Gli svogliati (il vertice de...)

[ferdydurke]

Dopo questa chiamata alle armi, non si sa bene se contro Putin o contro Trump o contro entrambi e la storia agghiacciante dell'euro digitale (ovviamente le due cose sono ampiamente collegate), penso sempre di più che non ci siamo proprio.

[Savgal]

Dichiarazioni di oggi al Financial Times

 

La presidente del Consiglio Giorgia Meloni, in un'intervista al Financial Times - la prima a una testata straniera - appena concluso a Parigi l'incontro della coalizione dei Paesi europei volenterosi, ha dichiarato di condividere l'attacco del vicepresidente degli Stati Uniti JD Vance all'Europa per aver presumibilmente abbandonato il suo impegno a favore della libertà di parola e della democrazia. «Devo dire che sono d'accordo», ha detto. «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa». Aggiungendo: «Le critiche di Trump all'Europa non erano rivolte al suo popolo, ma alla sua «classe dirigente ... e all'idea che invece di leggere la realtà e trovare il modo di dare risposte alle persone, si possa imporre la propria ideologia alle persone».

 

Secondo Meloni, è da respingere con fermezza l'idea che l'Italia debba scegliere tra Stati Uniti ed Europa. Una scelta che considera tanto «infantile» quanto «superficiale». La premier  ha anche chiarito di non vedere il presidente Usa Donald Trump come un avversario e di voler continuare a rispettare il «primo alleato» dell'Italia. «Io sono conservatrice, Trump è un leader repubblicano. Sicuramente sono più vicina a lui che a molti altri».

 

Nell'ordine. 

(dal Corriere della Sera) Dopo l’arresto, l’8 marzo, dello studente palestinese della Columbia University, Mahmoud Khalil, considerato un pericolo per la sicurezza nazionale per la sua azione politica nell’ateneo definita antisemita, si moltiplicano i casi di studenti stranieri perseguiti e anche deportati per la loro attività politica riferita alla guerra di Gaza: spesso accusati di sostenere i terroristi di Hamas.

L’ultimo caso, il più inquietante e spettacolare, riguarda la studentessa turca della Tufts University, Rumeysa Ozturk. Prima ancora della natura e della fondatezza delle accuse che le vengono rivolte (materia sulla quale viene mantenuto uno stretto riserbo) a colpire sono le modalità dell’arresto e i toni con cui le autorità americane dichiarano di avere le mani libere nei confronti dei cittadini stranieri: come se la libertà d’espressione garantita dal Primo emendamento della Costituzione non si applicasse loro. Infatti la portavoce del ministero dell’Interno ha liquidato il caso sostenendo che il visto che consente agli studenti stranieri di frequentare le università americane è un privilegio, non un diritto: quindi è revocabile in ogni momento. Senza dover dare troppe spiegazioni.

(dal Sole 24 Ore) Attenti a cosa dite o scrivete di Trump. Uno scienziato francese in missione per il Cnrs (Centro nazionale francese per la ricerca scientifica) è stato bloccato all’aeroporto di Houston e poi espulso dagli Stati Uniti.

Il motivo? La polizia di frontiera, controllando il suo smartphone, aveva trovato messaggi contenenti critiche verso l’amministrazione Trump.

Il quesito è: cosa Vance e Meloni intendono per libertà di parola, gli episodi sopra citati sono nei fatti una negazione della libertà di parola (attendo l'intervento di qualche funanbolo prestato al diritto).

 

[maurodg65]

6 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Un approccio prudente è sempre meglio che prendere decisioni avventate

È sempre meglio vivere meglio con due pensioni che stentare con una sola. (Cit.) 😁

[Savgal]

Dalle conversazioni che Vance ed altri hanno comunicato in modo pedestre al direttore di The Atlantic

 

Hegseth replica che aspettare aumenta i rischi che qualcuno riveli i piani o che Israele compia un attacco in modi diversi da quelle voluti dagli americani. Waltz spiega che, date le limitate risorse degli europei, solo gli Usa possono riaprire le rotte commerciali, ma «il presidente ha detto di determinare come far pagare gli europei». Vance cede: «Se pensi che dovremmo, facciamolo. Odio salvare di nuovo l’Europa...». E Hegseth: «Condivido totalmente il tuo disgusto per gli scrocconi europei. È PATETICO. Ma siamo i soli sul pianeta che possono farlo». E Miller conclude: «Il presidente è stato chiaro: luce verde. Ma spieghiamo all’Egitto e all’Europa cosa ci aspettiamo in cambio... dev’esserci un guadagno economico se gli Usa ripristinano con successo la libertà di navigazione ad alto costo».

La vicinanza di Trump e della sua amministrazione all'Europa non riesco a coglierla e non mi pare che il riferimento sia alla classe dirigente europea.

La presidente del consiglia dice: «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa». Sarebbe opportuno che dica quale è la via in cui si è persa e quale la strada da seguire in futuro.

 

[wow]

16 minuti fa, Savgal ha scritto:

ha dichiarato di condividere l'attacco del vicepresidente degli Stati Uniti JD Vance all'Europa per aver presumibilmente abbandonato il suo impegno a favore della libertà di parola e della democrazia. «Devo dire che sono d'accordo», ha detto. «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa». Aggiungendo: «Le critiche di Trump all'Europa non erano rivolte al suo popolo, ma alla sua «classe dirigente ... e all'idea che invece di leggere la realtà e trovare il modo di dare risposte alle persone, si possa imporre la propria ideologia alle persone».

da interdire ... 

[Savgal]

Fratelli d’Italia è un partito nato alla fine del 2012 e la stessa Meloni lo aveva definito come un «movimento eurocritico, contrario a questa Europa che ci mette in croce». «O si rinegoziano i patti – aveva dichiarato la fondatrice di Fratelli d’Italia nel 2013 in un’intervista con Libero – o non stiamo nell’euro a costo di uccidere l’Italia».
Il programma elettorale di Fratelli d’Italia per le elezioni europee del 2014 proponeva lo «scioglimento concordato dell’eurozona», ossia dell’insieme dei Paesi che utilizzano l’euro come moneta unica. «L’euro e le sue regole si sono purtroppo rivelati un fattore di disgregazione dell’unità europea, anziché un elemento di rafforzamento della solidarietà tra i popoli d’Europa», sottolineava il programma. «Per queste ragioni, Fratelli d’Italia si impegna a farsi promotore nel prossimo Parlamento europeo di una risoluzione comune a tutti i gruppi “eurocritici”, per spingere la Commissione europea a procedere allo scioglimento concordato e controllato dell’eurozona». Secondo il partito di Meloni, se quella strada non fosse stata perseguita dalle istituzioni europee, l’Italia avrebbe dovuto «avviare una procedura di recesso unilaterale dall’eurozona», ossia uscire dall’euro.

Un paio di mesi prima del voto, Meloni aveva dichiarato durante un comizio elettorale che l’Italia avrebbe dovuto dire «chiaramente» all’Europa: «Noi vogliamo uscire dall’euro: e se pensate che questo sia un problema per l’euro, allora convinceteci a rimanere». In quel periodo la leader di Fratelli d’Italia aveva scritto vari post sui social network contro la moneta unica. Eccone alcuni dei principali. 

«Marine Le Pen contro l’euro? Ha ragione», aveva scritto la presidente di Fratelli d’Italia su Twitter il 14 maggio 2014, riferendosi alla leader del partito francese di destra Rassemblement national. «Sull’euro abbiamo detto cento volte che SIAMO PER USCIRE», 24 aprile 2014. «Io non so come altro dirlo che siamo per uscire dall’euro», 24 aprile 2014. «Il 13 dicembre in piazza contro l’euro», 9 novembre 2014. «Alla Commissione Ue che dice che l’appartenenza all’euro è irrevocabile dico: niente è irrevocabile in democrazia. Soprattutto la schiavitù», 5 gennaio 2015. «Cos’altro dobbiamo aspettare? Liberiamoci dalla zavorra dell’euro e vediamo come se la cavano i tedeschi a competere con le imprese italiane ad armi pari», 9 settembre 2016. «L’euro è una moneta sbagliata destinata a implodere. Vogliamo lo scioglimento concordato e controllato dell’eurozona», 25 marzo 2017.

https://pagellapolitica.it/articoli/meloni-uscita-euro-senato

[Gaetanoalberto]

M'hai guastato il pomeriggio 

[wow]

La Meloni e l'altro ebete suo vice, verrà percepita dai nostri partner come quinta colonna dell'aspirante dittatore USA: auguri!  

[maurodg65]

10 minuti fa, Savgal ha scritto:

Fratelli d’Italia è un partito nato alla fine del 2012 e la stessa Meloni lo aveva definito come un «movimento eurocritico, contrario a questa Europa che ci mette in croce». «O si rinegoziano i patti – aveva dichiarato la fondatrice di Fratelli d’Italia nel 2013 in un’intervista con Libero – o non stiamo nell’euro a costo di uccidere l’Italia».
Il programma elettorale di Fratelli d’Italia per le elezioni europee del 2014 proponeva lo «scioglimento concordato dell’eurozona», ossia dell’insieme dei Paesi che utilizzano l’euro come moneta unica. «L’euro e le sue regole si sono purtroppo rivelati un fattore di disgregazione dell’unità europea, anziché un elemento di rafforzamento della solidarietà tra i popoli d’Europa», sottolineava il programma. «Per queste ragioni, Fratelli d’Italia si impegna a farsi promotore nel prossimo Parlamento europeo di una risoluzione comune a tutti i gruppi “eurocritici”, per spingere la Commissione europea a procedere allo scioglimento concordato e controllato dell’eurozona». Secondo il partito di Meloni, se quella strada non fosse stata perseguita dalle istituzioni europee, l’Italia avrebbe dovuto «avviare una procedura di recesso unilaterale dall’eurozona», ossia uscire dall’euro.

Un paio di mesi prima del voto, Meloni aveva dichiarato durante un comizio elettorale che l’Italia avrebbe dovuto dire «chiaramente» all’Europa: «Noi vogliamo uscire dall’euro: e se pensate che questo sia un problema per l’euro, allora convinceteci a rimanere». In quel periodo la leader di Fratelli d’Italia aveva scritto vari post sui social network contro la moneta unica. Eccone alcuni dei principali. 

«Marine Le Pen contro l’euro? Ha ragione», aveva scritto la presidente di Fratelli d’Italia su Twitter il 14 maggio 2014, riferendosi alla leader del partito francese di destra Rassemblement national. «Sull’euro abbiamo detto cento volte che SIAMO PER USCIRE», 24 aprile 2014. «Io non so come altro dirlo che siamo per uscire dall’euro», 24 aprile 2014. «Il 13 dicembre in piazza contro l’euro», 9 novembre 2014. «Alla Commissione Ue che dice che l’appartenenza all’euro è irrevocabile dico: niente è irrevocabile in democrazia. Soprattutto la schiavitù», 5 gennaio 2015. «Cos’altro dobbiamo aspettare? Liberiamoci dalla zavorra dell’euro e vediamo come se la cavano i tedeschi a competere con le imprese italiane ad armi pari», 9 settembre 2016. «L’euro è una moneta sbagliata destinata a implodere. Vogliamo lo scioglimento concordato e controllato dell’eurozona», 25 marzo 2017.

https://pagellapolitica.it/articoli/meloni-uscita-euro-senato

Tutto vero, ma spiegami il senso di discutere di posizioni oramai superate all’attualità di questi ultimi anni e dall’esperienza di Governo degli ultimi due anni, nella quale la Meloni è stata tutt’altro che euroscettica ed antieuropeista, anzi…persino sull’Ucraina da subito la posizione del Governo, sponda FdI e FI, è stata pro Ucraina ed oggi è allineata ai maggiori governi europei, pur con la palla al piede della Lega.

Io per quelle posizioni non votai FdI alle politiche vota to il centro di Calenda e Renzi, oggi a Calenda sui temi indicati non ho nulla da rimproverare anzi, su Renzi stendiamo il classico pietoso velo.

[wow]

@maurodg65 Mauro, lascia perdere le posizioni superate, ma delle ultime esternazioni cosa ne pensi?

[Savgal]

@maurodg65

E' per cercare di compredere cosa intende dire quando sostiene: «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa».

[maurodg65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

La Meloni e l'altro ebete suo vice, verrà percepita dai nostri partner come quinta colonna dell'aspirante dittatore USA: auguri!  

Antonio mi sembra una forzatura, certo Trump sta dando il peggio di sé, non l’ho mai stimato e la sua passata legislatura fu pessima, ma confesso che mai mi sarei aspettato un esordio così e un approccio alla diplomazia internazionale da bulletto di periferia, con questo quadro post elezioni la Meloni paga l’apertura a Trump post elettorale che oggi la porta a tenere una posizione di mediazione che secondo me non porterà a nulla ed a nulla serve, ma oggettivamente non può fare altrimenti.

Adesso, wow ha scritto:

Mauro, lascia perdere le posizioni superate, ma delle ultime esternazioni cosa ne pensi?

Quali “ultime affermazioni”? Almeno vediamo se parliamo della stessa cosa.

[appecundria]

21 minuti fa, Savgal ha scritto:

La presidente del consiglia dice: «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa»

"È finita la pacchia".

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Meloni è stata tutt’altro che euroscettica ed antieuropeista,

Europeista asintomatica. 

[wow]

@maurodg65 

40 minuti fa, Savgal ha scritto:

La presidente del Consiglio Giorgia Meloni, in un'intervista al Financial Times - la prima a una testata straniera - appena concluso a Parigi l'incontro della coalizione dei Paesi europei volenterosi, ha dichiarato di condividere l'attacco del vicepresidente degli Stati Uniti JD Vance all'Europa per aver presumibilmente abbandonato il suo impegno a favore della libertà di parola e della democrazia. «Devo dire che sono d'accordo», ha detto. «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa». Aggiungendo: «Le critiche di Trump all'Europa non erano rivolte al suo popolo, ma alla sua «classe dirigente ... e all'idea che invece di leggere la realtà e trovare il modo di dare risposte alle persone, si possa imporre la propria ideologia alle persone».

Secondo Meloni, è da respingere con fermezza l'idea che l'Italia debba scegliere tra Stati Uniti ed Europa. Una scelta che considera tanto «infantile» quanto «superficiale». La premier  ha anche chiarito di non vedere il presidente Usa Donald Trump come un avversario e di voler continuare a rispettare il «primo alleato» dell'Italia. «Io sono conservatrice, Trump è un leader repubblicano. Sicuramente sono più vicina a lui che a molti altri».

Nell'ordine. 

 

[maurodg65]

2 minuti fa, Savgal ha scritto:

E' per cercare di compredere cosa intende dire quando sostiene: «Lo dico da anni... L'Europa si è un po' persa».

Ok, ma lo diceva in altri anni, visto con gli occhi di oggi tutto sommato avrebbe ragione se analizziamo il comportamento europeo, ma avrebbe ragione per i motivi (di allora) sbagliati, la UE avrebbe dovuto raggiungere una maggiore unità, forse partendo proprio dalla difesa comune se la guardiamo con il senno di poi, sarebbe stata propedeutica ad arrivare ad una maggiore unità politica ma dirlo oggi è facile, ci eravamo illusi che le “portaerei” non servissero più a nulla ed invece….