Io i pacifisti proprio non li capisco

[maurodg65]

24 minuti fa, Jarvis ha scritto:

L'onere della prova grava su di te guerrafondaio.

Ma tu dove vivi esattamente? La Russia è da quasi venti anni che ha iniziato una guerra ibrida contro la UE oltre ad essere attiva da altrettanto tempo per destabilizzare i paesi confinanti che fecero parte del URSS e della cortina di ferro e che oggi sono indipendenti, quanto accaduto in Ucraina è accaduto in precedente in Georgia, in Moldavia prima della Crimea nel 2014 per poi proseguire il lavoro nel 2022 in Donbass invadendo l’Ucraina e sempre con le stesse dinamiche e scuse ripetute all’infinito. 

[appecundria]

10 ore fa, Roberto M ha scritto:

Uscire dalla Nato significa dover pesare al 7% e c'e' anche il rischio che non bastino.

Cortesemente dovresti spiegarmelo meglio.

Posto che la NATO opera soltanto nel Nord del mondo, posto che gli USA contribuiscono per il 16%, è corretto dire che in caso di loro abbandono resta da coprire un buco del 16%?

Vale a dire = spesa attuale di ciascuno maggiorata del 16%.

Certo verrebbe a mancare il contrabbando di tabacchi, benzina e liquori, che sarebbe il vero elemento ostativo.

[ferrocsm]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Certo verrebbe a mancare il contrabbando di tabacchi, benzina e liquori, che sarebbe il vero elemento ostativo.

@appecundria l'amministratore ci ha raccomandato di rispettare la netiquette e di non andare ot per non scatenare flame 

(azzo in una sola riga due parole che con Dante non hanno nulla a che fare) io non cerco flame, però vado ot scrivendo che siamo proprio dei somari, ma avete visto che fuori ci stanno i mandorli i ciliegi le prugne le pere tutte in fiore? Addirittura ieri in un servizio alla tv ci hanno fatto vedere la folla pagante in fila per vedere alla reggia di Venaria la fioritura dei ciliegi, va che assurdità. Avete visto il verde dei prati, avete visto la gente ricominciare a passeggiare a piedi o in bicicletta? Avete visto cominciare a pulire i prati con la vera prima giornata di sole (almeno al nord)  dopo che un mese fa si era potato ? E noi stiamo qui a discutere dei pacifisti che non capiamo? Va là che siamo ben strani noi esseri umani e m'è venuta pure la rima.

 

[cactus_atomo]

parliamoci chiaro, fino ad oggi abbiamo goduto di una trlativa pace grazie all'equilibrio del terrore. nessuna grande potenza ne avrebbe attaccata un'altra, neppure su scala lovcale erchè è evidente ch se una superpotenza perdesse la guerra e vedesse minacciato il suo territorio nucleare non esiterebbe e solo in que caso ad usre la bomb 8muoia sanson cn tutti i filiwstei è scritto anche nella bibbia). ad oggi la minaccia di una ritorsione ha evitato wcontri diretti ma nel momente che vie a cadere l'ombrello americano, ci piaccia  meno,siamo in in situazione simmetrica c0n la russia nel senso che i caso di guerra dovremmo limitarci a respingere l'offesiva e anche potendlo non cintrattaccare più di tanto. a meo di non avere una capacità di risposta nucleare che n9n esiste. la russia è un paese enrme e poco densamente popolato, l'eiuropa il contrari, una bomba in russia o in europa produrrbbe effetti differenti. e poi ovviamente nessun uole una guerra nuclare. perchè dico ch dovremmo bbasare i toni? perchè in questi casi occorre essere forti, non minacciosi. e per essere forti serve una difesa comune, 27 debolezze anche se spendo in armi non diventano in automatico una forza. 

non riusciamo a fermare i migranti percè in ue ci becchiamo c0ome i polli di renzo e pensiamo di poter bloccare un eventuale attacco via mare?

[Roberto M]

3 ore fa, Jarvis ha scritto:

L'onere della prova grava su di te guerrafondaio

1) ci sono enne-mila prove, l’attacco all’ucraina, la minaccia agli altri paesi europei, la guerra ibrida che già ci sta facendo;

2) anche senza “prove” e’ necessario armarsi per principio di precauzione e deterrenza, così scoraggiamo gli altri ad attaccare noi.

3) se abbiamo gettato nel cesso 200 miliardi in bonus e 90 miliardi in reddito di cittadinanza per massacrare l’economia, perché non possiamo spenderne altrettanti in tecnologia e industria militare per rilanciarla, l’economia ? Creando posti di lavoro, non distruggendoli.

4) guerrafondaio e’ chi, come te, vuole agevolare la guerra privandoci del potere di deterrenza, guerrafondaio masochista o filo russo, e pure ingenuo perché crede che sotto l’area di influenza sovietica le sue condizioni di vita migliorerebbero rispetto ad oggi.

[extermination]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

ma avete visto che fuori ci stanno

Si però, ad esempio, in Ucraina il paesaggio è ben diverso. Macerie al posto degli alberi fioriti dunque un poco di riflessione e meditazione non farebbero male.

[ferrocsm]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Si però, ad esempio, in Ucraina il paesaggio è ben diverso.

Ma è una maniera per darmi torto o ragione? Se si fosse pacifisti nel vero senso della parola non si avrebbe lo stesso paesaggio pure in Ucraina e ucraini in fila a veder fiorire i ciliegi? Che poi non sia possibile per come è fatta la maggior parte degli esseri umani, ma quello allora è un altro discorso.  

[LeoCleo]

1 minuto fa, ferrocsm ha scritto:

Se si fosse pacifisti

L'Uraina era pacifista: purtroppo hanno ribaltato elezioni, volontà popolare, l'hanno aizzata, armata, illusa e lanciata contro la Russia.

[iBan69]

1 minuto fa, LeoCleo ha scritto:

lanciata contro la Russia.

Si certo, come no … nella tua mente tutto può essere. 

[CarloCa]

42 minuti fa, Roberto M ha scritto:

nel cesso 200 miliardi in bonus e 90 miliardi in reddito di cittadinanza

mamma come ti rode

[Xabaras]

32 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Si certo, come no … nella tua mente tutto può essere. 

Scusa, ma in altra discussione ha detto proprio che lui le notizie le seleziona, filtra e ci costruisce la verità solo con l'utilizzo della propria testa. Che dubbi puoi avere sul fatto che lui abbia ragione, non capisco.  Quella che per noi è evidenza per pochi eletti è pensiero unico. Arrenditi.

[maurodg65]

28 minuti fa, CarloCa ha scritto:

mamma come ti rode

Basta poi non lamentarsi perché, come affermano molti, mancano i soldi per la Sanità oppure pensi che i 200 miliardi del Superbonus non contino nel debito pubblico?  
 

[permar]

@cactus_atomo visto che hai portato l'esempio della guerra fredda e che questa e' servita come deterrente, portandoci un lungo periodo di pace e di benessere, come mai Gorbaciov nel 1989 ha fatto cadere il muro di Berlino?

[cactus_atomo]

@permar era collassato un sistema, ma l'equilibrio dl terrore è rimasto nonostante i trattati per ridurre gli arsenali militari. persino trump dice che bisognerebbe arrivare ad un mondo senza armi nucleari

[permar]

@cactus_atomo giusto ma come mai l'URSS era al collasso economico?

[Paolo 62]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

non riusciamo a fermare i migranti percè in ue ci becchiamo c0ome i polli di renzo e pensiamo di poter bloccare un eventuale attacco via mare?

Non riusciamo a fermare i migranti perchè xono troppi e non vogliamo usare metodi violenti o poco democratici tipo trattenerli tutti nelle isole senza limite di tempo fino a quando non vengano rimpatriati. Per fermare un attacco via mare useremmo la forza bruta e vincerebbe il più forte, che potrebbe anche essere la Russia per cui è meglio che la NATO continui ad esistere e si rafforzi, vista la politica espansionistica di Putin.

[31canzoni]

Un paio di  domande a quelli che qui nel forum  hanno le idee chiare come Panebianco, che capiscono tutto... tranne i pacifisiti.

• Ora se non ho capito male nessuno mette in dubbio la NATO, e nessuno mette in dubbio che gli USA non abbandonino la NATO e anzi ne siano la spina dorsale.
• Gli USA chiedono da anni che i paesi europei contribuiscano maggiormente alle spese militari in ambito NATO e poi se vogliono anche per i fatti loro.
• Il nemico, vero immaginario è soprattutto uno la Russia: nemico giurato di UE e NATO.

Fin qui ci siamo? 

Nella narrazione che sta prevalendo, gli USA spina dorsale della NATO rimarranno alleati se noi facciamo i compiti a casa di comprare più armi; contemporaneamente gli USA sono interessati per le loro visioni geopolitiche ed economiche ad avere buoni rapporti con la Russia - domanda: se noi facciamo guerra alla Russia o la Russia fa la guerra a noi, noi facciamo anche la guerra agli USA?

Altra domanda, se gli USA "comprandosi" "convincendo" la popolazione della Groenlandia la annetteranno (datela per cosa certa che si farà, si illude chi pensa che siano sparate da bulli) come già fecero con le Hawaii o, più probabilmente la trasformassero in un loro protettorato, e la Danimarca non fosse d'accordo in quel caso si potrebbe parlare di aggrediti e aggressori e scatterebbe l'articolo 5 della NATO e i paesi della NATO dovrebbero fare la guerra agli USA o alla Danimarca?

Quelli che non capiscono i pacifisti, hippies e mezze pippe, e sono per il riarmo e la prontezza hanno idea di chi sono alleati? Di chi è il nemico? Che cosa si voglia fare? Non sono ironico, mi chiedo e chiedo a chi sa, non capendoci una cippa.

 

[Jarvis]

6 ore fa, maurodg65 ha scritto:

oltre ad essere attiva da altrettanto tempo per destabilizzare i paesi confinanti che fecero parte del URSS e della cortina di ferro e che oggi sono indipendenti, quanto accaduto in Ucraina è accaduto in precedente in Georgia, in Moldavia prima della Crimea nel 2014 per poi proseguire il lavoro nel 2022 in Donbass invadendo l’Ucraina e sempre con le stesse dinamiche e scuse ripetute all’infinito

E quindi???

Le eventuali interferenze nelle elezioni le combatti spendendo in armamenti?

L'Italia non l'hai citata. Visto che cafonamente mi chiedi dove vivo,  ti rispondo, in Italia. Dimmi quali sono i rischi per l'Italia. Quale ostilità la Russia ha mai mostrato verso l'Italia???