"Oggi rendiamo l’America di nuovo ricca, oggi è il giorno della liberazione"

[wow]

@Savgal tra l'altro non si sono mai visti dazi di uno stato contro il resto del mondo bensì il contrario (e neanche). 

[wow]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dazi formalmente sono corretti seppur economicamente siano una puttanata, il comportamento ricattatorio nei confronti di diversi governi che li accompagna non lo sono altrettanto.

Infatti, secondo me la discussione dovrebbe vertere sull'efficacia dei provvedimenti, non sulle presunte colpe del resto del mondo nei confronti usa.

[appecundria]

42 minuti fa, extermination ha scritto:

Che tipo di risposta dare per fare almeno un po’ male a Trump!?

Storicamente i dazi innescano un processo esiziale.  I controdazi accelerano questo processo. Con i controdazi gli effetti sull'economia americana saranno più dolorosi e più rapidi. O almeno così è stato in passato.

[appecundria]

10 minuti fa, wow ha scritto:

sulle presunte colpe del resto del mondo nei confronti usa.

La "colpe" sono il pretesto necessario a Trump per attaccare a freddo gli alleati. In questo posto non dovrebbe essere un argomento degno di attenzione. 

Nella mia ignoranza:

1. Ritirare l'oro da Fort Knox.

2. Sistema europeo dei pagamenti 

3. ReArmEU

Questo sancirebbe la fine dell'ordine mondiale uscito dalla WW2.

4. Controdazi.

[appecundria]

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

I dazi formalmente sono corretti

Ma formalmente secondo quali regole?

[maurodg65]

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

Controdazi

Questo però creerebbe un effetto che colpirebbe in primis i consumatori europei ed italiani acuendo la crisi, un po’ come è accaduto con i contro dazi cinesi che hanno affossato le borse asiatiche creando ancora più panico nei mercati.

Di pancia sarei anche d’accordo ma di testa sarebbe meglio riflettere e tergiversare ancora un po’ per capire meglio gli effetti concreti e il corso degli eventi.

[maurodg65]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma formalmente secondo quali regole?

Quali regole violerebbero i dazi imposti da Trump? Esistono concretamente delle regole violate? Poi il giudizio è cosa diversa.

[one4seven]

36 minuti fa, wow ha scritto:

Questa è la parte precedentemente riportata da @one4seven. Colgo che l'fmi rileva un avanzo di bilancio, ma consiglia di reinvestirlo in politiche green (anche in chiave di stimolo all'economia) ma non si fa cenno ad azioni di riequilibrio della bilancia dei pagamenti vs gli usa frenando le esportazioni o incentivando le importazioni.

 

Si fa cenno e ce l'ho pure sottolineato in rosso.

Ma leggete o no? 😅 

[Superfuzz]

27 minuti fa, wow ha scritto:

nfatti, secondo me la discussione dovrebbe vertere sull'efficacia dei provvedimenti,

 

esattamente...  al di là delle assurde spiegazioni date da lui e al calcolo tragicomico dei dazi da applicare,  io direi che queste sotto sono osservazioni ovvie:

- ridurre il deficit commerciale con i dazi è possibile in un sistema ‘semplice’ in cui i Paesi si scambiano merci finite; in economie evolute con catene del valore complesse, i dazi faranno diventare più costosi dei pezzi necessari per la produzione interna, che costerà di più e sarà meno competitiva sui mercati esteri;

- il deficit commerciale USA nasce dal commercio di beni ma sul lato dei servizi (di gran lunga più importanti per valore e manodopera) gli USA hanno un grande surplus; UE e Cina potrebbero essere tentate di porre paletti (neanche tariffari ma semplicemente regolamentari) a quei servizi, con danni molto più pesanti;

- l’ultima volta che gli USA hanno messo dazi importanti, il risultato è stato la Grande Depressione e il contagio globale.

La spiegazione relativa al contenimento dei tassi d’interesse sul debito pubblico USA è l’unica che abbia una razionalità economica, il che non vuol dire che abbia razionalità tout court, visto che presuppone la crisi deliberatamente indotta dell’economia americana per rallentare l’inflazione.

 

[one4seven]

8 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

il deficit commerciale USA nasce dal commercio di beni ma sul lato dei servizi (di gran lunga più importanti per valore e manodopera) gli USA hanno un grande surplus

 

Noooooo.... 

Ma perché non leggete?

Da nessuna parte si divide beni e servizi nei conteggi.

 

 

[luckyjopc]

Ed anche oggi mazzate nei denti…

[damiano]

Politicamente cosa vuol dire l'introduzione dei dazi? Ad una prima ed elementare lettura implicherebbe una spinta alla totale autarchia: le cose che vengono da fuori costano troppo, quindi compro il prodotto USA. Politicamente questo atteggiamento vuole essere una spinta ulteriore alla creazione di un modello che evita ogni contatto con "altro". "Altro" è tutto ciò che è alieno agli USA: persone, cultura, prodotti....

Ed è il motivo conduttore degli USA di Trump, in altre parole un tentativo di mettere indietro le lancette dell'orologio ad libitum. 

La storia insegna che non può funzionare perché, di fatto e nei fatti, il sistema è globale e trova da solo le contromisure per questo tipo di atteggiamento. E spesso le contromisure nascono all'interno del corpo che prova ad auto-escludersi dal sistema globale.

Dal mio punto di vista pensare a forme di reazione è inutile; basta aspettare e le cose tenderanno a sistemarsi col tempo.

Ciao

D.

[Superfuzz]

@one4seven si ma leggi/interpreta bene pure tu: nei conteggi generali non si divide beni e servizi ma, di fatto, il deficit deriva dai beni.

[criMan]

mentre qui viene giu' tutto , il trumpone dichiara che e' "uno spettacolo meraviglioso".

Sono sempre piu' convinto che questo sia una sorta di versione ancora piu' populista e stupida di quello che abbiamo in Italia. Una versione becera ogni oltre aspettativa.

Questo ha fatto i miliardi di dollari e' attorniato ,si presume, da uno staff di persone qualificate che hanno studiato

nelle migliori universita' americane ma fanno puttanate incomprensibili.

Come strillare al presidente della FED di abbassare i tassi , come lo decidesse lui.

A vederli cosi' sembrano una banda di scappati di casa.

Spero di sbagliarmi.

 

[luckyjopc]

Non sono scappati di casa perseguono un disegno nazionalista ed egemonico e non risentono delle perdite delle borse perché hanno messo già il malloppo al sicuro