Demografia d’Italia, i problemi partono da…

[maurodg65]

3 minuti fa, campaz ha scritto:

Il calo demografico è legato al benessere. Donne povere, sfruttate, umiliate, ignoranti fanno più figli insieme ai mariti di loro pari livello. Donne benestanti, autonome, acculturate ne fanno (molti) di meno: perché studiano, fanno carriera, hanno molti interessi. Le seconde sono le nostre figlie e sono bellissime. Le prime sono le mie zie, alle quali mio nonno non permise nemmeno (primo novecento, provincia calabrese, realtà contadina) di imparare a leggere e scrivere perché quelle non erano cose da femmine. 

E quindi? 

[maurodg65]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Ho parlato di esitanti. Quelli che stanno sul filo con un qualche dubbio!

Può essere, secondo me chi esita cerca soprattutto stabilità lavorativa ed economica e non contributi una tantum, un figlio costa sempre di più di qualsiasi contributo si possa ragionevolmente erogare.

[Revenant]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Poi bene va benissimo la pezza…ed incrociamo le dita.

Va benissimo un corno.

I nostri giovani se ne vanno altrove ma sono la parte migliore che abbiamo.

Noi ci rimpinziamo di gente senza arte ne parte che ha solo bisogno e che può accedere facilmente al nostro sistema welfare lasciando in braghe di tela una parte dei nostri che avrebbero necessità.

Senza contare l'assoluta prostrazione culturale che abbiamo nei loro confronti, facendo di tutto per agevolarli e causando crisi a livello sociale, senso di abbandono della nostra cultura e insicurezza generalizzata.

Un atteggiamento suicida. Non per nulla le destre avanzano in tutta Europa.

[cactus_atomo]

@maurodg65 un figlio è un impegno, non è una questione solo di soldi ma di tempo e carriera. Aggiungo che la fertilità media di una donna comincia a decrescere già a 25 @anni mentre oggi si esce dalla fase di studio ad almeno 20 (o 25 per chi vuole laurea e master). Non è un caso che sia un forte aumento la domanda di pma da parte di donno dai 50 in su

[extermination]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

stabilità lavorativa ed economica

Per i più, niente di più incerta se proiettata ( come è giusto che sia) nel medio lungo termine 

[maurodg65]

1 minuto fa, Revenant ha scritto:

I nostri giovani se ne vanno altrove ma sono la parte migliore che abbiamo.

Noi ci rimpinziamo di gente senza arte ne parte che ha solo bisogno e che può accedere facilmente al nostro sistema welfare lasciando in braghe di tela una parte dei nostri che avrebbero necessità.

I nostri giovani vanno altrove, dopo che la società ha speso per farli cresce e studiare laureandosi, perché il Paese non offre loro impieghi qualificati e salari adeguati alle loro qualifiche, mancano le aziende che possono offrire possibilità di carriere a stipendi di livello, sono l’evidenza del problema e non è che una realtà sostituisce l’altra, servirebbero entrambe, ma chiediti perché le grandi aziende multinazionali e gli investitori non scelgono l’Italia, il punto è tutto qui.

[maurodg65]

2 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

@maurodg65 un figlio è un impegno, non è una questione solo di soldi ma di tempo e carriera. Aggiungo che la fertilità media di una donna comincia a decrescere già a 25 @anni mentre oggi si esce dalla fase di studio ad almeno 20 (o 25 per chi vuole laurea e master). Non è un caso che sia un forte aumento la domanda di pma da parte di donno dai 50 in su

Enrico siamo d’accordo anche se non ho capito cosa dovrebbe essere “pma da parte di donno”.

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Per i più, niente di più incerta se proiettata ( come è giusto che sia) nel medio lungo termine 

Appunto…

[campaz]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

E quindi? 

 
E quindi il calo demografico fa parte del pacchetto benessere. Se vuoi rinunciare al primo, devi dire addio anche al secondo. Possiamo argomentare all’infinito, ma la ciccia è questa. Funziona così in tutto il mondo, quei paesi che (spendendo molto) hanno tentato di arginare il fenomeno hanno ottenuto risultati miserrimi. 

[Jarvis]

Mettere al mondo figli in un pianeta con oltre 8 miliardi di persone è un atto di egoismo 

[maurodg65]

3 minuti fa, campaz ha scritto:

E quindi il calo demografico fa parte del pacchetto benessere.

Ma il pacchetto benessere è finito, oggi il welfare è al capolinea, cosa facciamo adesso? 

3 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Mettere al mondo figli in un pianeta con oltre 8 miliardi di persone è un atto di egoismo 

Va bene, quindi con pensioni e sanità cosa facciamo? 

[maurodg65]

 

 

 

 

[otaner]

39 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quindi con pensioni e sanità cosa facciamo? 

Se fanno come i miei figli, è inutile.

Due su tre sono  già emigrati; l'ultimo, non ancora, perchè sta ultimando il liceo.

[maurodg65]

Questo è un articolo segnalato nel thread di X postato qui sopra: 

https://www.theguardian.com/world/2023/may/29/baby-boomtown-does-nagi-hold-the-secret-to-repopulating-japan

 

 

Baby boomtown: does Nagi hold the secret to repopulating Japan?

Justin McCurry

 

 

Situato contro montagne e foreste, Nagi si crogiola sotto un cielo cobalto, riflesso in file perfettamente simmetriche di risaie sommerse. Ma c'è di più in questa città nel Giappone occidentale che belle viste e produzione agricola. Nagi sta tranquillamente producendo ciò che manca a gran parte del resto del paese: i bambini.

In un recente pomeriggio, gruppi di scolari appesantiti dai loro randosi si sono fermati al museo d'arte contemporanea mentre tornavano a casa. In un edificio pubblico nelle vicinanze, gli adulti hanno faticato a farsi sentire al di sopra del ronzio dei bambini in età prescolare eccitabili.

È il suono di una comunità che sta sfidando il tasso di natalità ostinatamente basso del Giappone, e con un certo margine.

Il tasso di fertilità a Nagi è più che raddoppiato da 1,4 a 2,95 nel 2019, scendendo leggermente a 2,68 nel 2021 - ancora più del doppio della media nazionale di 1,3, o il numero di figli che una donna può aspettarsi di avere nella sua vita.

Tra gli avvertimenti del primo ministro, Fumio Kishida, secondo cui il calo del tasso di natalità del Giappone minaccia la sua capacità di funzionare come società, i 5.700 residenti della città potrebbero aver appena trovato la risposta.

Il suo elevato tasso di natalità è il risultato di due decenni di iniziative locali progettate per rendere questa città agricola un'utopia di educazione dei figli e, forse, fermare una tendenza demografica che, secondo le più recenti previsioni del governo, farà crollare la popolazione del Giappone da 125 milioni di oggi a 87 milioni nel 2070. Con il declino della popolazione arriva un'economia in contrazione, un'enorme pressione sulle famiglie e una forza lavoro sovraccarica.

Nagi si è guadagnata il soprannome di "città miracolosa" del Giappone attraverso una combinazione di generosi incentivi finanziari e, come ha scoperto il Guardian durante una recente visita, coinvolgendo ogni membro della comunità nell'allevare i suoi residenti più giovani.

"Adoriamo il suono delle voci dei bambini"

Questo approccio è in mostra alla Nagi Child Home, una struttura di asilo nido dove per ¥300 (1,70) sterline all'ora i genitori possono lasciare i loro figli alle cure di altre madri, personale e volontari anziani mentre si prendono un po' di tempo personale per fare commissioni, andare a fare shopping o partecipare a un appuntamento medico.

"Stiamo cercando di rendere piacevole l'educazione dei bambini togliendo l'ansia che i genitori possono avere sulle finanze, o se il loro bambino si ammala. Permette loro di bilanciare la loro famiglia e la vita lavorativa ... e non hanno bisogno di un motivo speciale per utilizzare il servizio", dice Takamasa Matsushita, padre di due bambini piccoli e capo della divisione informazioni e pianificazione della città.

"Fare qualcosa per il calo del tasso di natalità non riguarda solo i bambini. Stiamo adottando un approccio olistico, ed è per questo che cerchiamo di coinvolgere i residenti più anziani".

"Vengo qui circa tre volte a settimana", dice Yukie Kaneko, che ha due ragazze, di tre e tre mesi. "È davvero utile perché i nostri figli non avrebbero l'opportunità di giocare tra loro senza di esso. È molto meglio che stare a casa tutto il giorno.”

 

Yukie Kaneko con le sue due figlie in un asilo nido drop-in a Nagi, dove il tasso di natalità è più del doppio della media nazionale giapponese.

Fotografia: Justin McCurry/The Guardian

La 28enne dice che lei e suo marito hanno parlato di avere un terzo, o anche un quarto, figlio.

Non sono soli. Le famiglie con tre figli non sono insolite a Nagi, dove le giovani famiglie hanno diritto a una serie di benefici finanziari, tra cui un pagamento una tantum di 100.000 ¥ (580 sterline) alla nascita di ogni figlio.

Secondo le statistiche della città, il 47% delle famiglie Nagi ha tre o più figli. "Nelle città giapponesi, i bambini sono visti come rumorosi e dirompenti, motivo per cui hai il divieto di giocare a calcio e baseball nei parchi pubblici", dice Matsushita. "Ma qui amiamo il suono delle voci dei bambini".

Dopo che i residenti hanno votato per non fondersi con le città vicine in un referendum del 2002, i funzionari si sono resi conto che Nagi sarebbe sopravvissuta solo se avesse potuto stabilizzare, e persino aumentare, la sua popolazione.

I bambini ricevono assistenza sanitaria gratuita fino all'età di 18 anni e le famiglie non pagano un solo yen per i libri di testo scolastici fino a quando non completano l'istruzione obbligatoria a 15 anni. I pasti scolastici sono sovvenzionati e gli adolescenti che frequentano le scuole superiori fuori città pagano solo una frazione delle loro tariffe dell'autobus. Nel tentativo di attirare giovani famiglie, la città offre case con tre camere da letto per un affitto mensile relativamente basso di 50.000 ¥.

Yuko Sugawara, che ha una bambina di un anno ed è incinta del suo secondo figlio, dice che le dispense in contanti sono solo una parte dell'attrazione di Nagi. "Non si tratta davvero di soldi", dice. “Vogliamo che nostra figlia abbia un fratellino e una sorellina. Sarebbe un peccato se crescesse figlia unica. E quando ti guardi intorno e vedi famiglie con tre o anche quattro figli, pensi che possiamo fare anche noi".

Hiroko Kaihara, un membro del personale della casa dei bambini, è a disposizione per offrire consigli alle madri in visita su tutto, dall'allattamento al seno e al cambio del pannolino all'affrontare i capricci.

"Sono venuti qui per parlare di tutto ciò che sta accadendo nelle loro vite, non solo dei loro figli. Alcuni di loro potrebbero essere preoccupati per i parenti anziani, ad esempio", dice. “Alcuni vengono tutti i giorni, altri solo una volta alla settimana. Abbiamo principianti e persone che non ci vanno da secoli. Tutti sono i benvenuti ... vogliamo che i residenti allevano i loro figli all'aperto.”

Kishida, che presto annuncerà un ambizioso pacchetto di finanziamenti per affrontare la crisi demografica del Giappone, potrebbe aver imparato qualcosa dalla sua visita a Nagi a febbraio, quando i dati del ministero della salute hanno mostrato che il numero di nascite nel 2022 è stato di 799.728 - la cifra nazionale più bassa da quando i record sono iniziati nel 1899.

A Nagi, il coinvolgimento della comunità si estende al lavoro. Al minimarket Shigoto no Conbini, le persone di età compresa tra i 20 e i 70 anni fanno lavori commissionati dal consiglio comunale, dalla pulizia dei bagni pubblici all'imbottitura delle buste. Il programma collega le aziende con donne in età fertile e pensionati, insieme a persone che non lavorano da anni, secondo Yoshikazu Kuwamura, che gestisce la struttura. "I genitori possono lasciare i loro figli qui mentre lavorano, forse nei campi, e qualcuno si prende cura di loro", dice. “Poi ricambiano il favore un altro giorno.

"Possono venire qui per un'ora o due, qualunque cosa si adatti al loro programma. Dà loro la flessibilità di bilanciare lavoro e vita familiare. Sanno che non devono allevare i loro figli da soli.”

Come molte comunità rurali in Giappone, Nagi sta soffrendo di spopolamento poiché i decessi continuano a superare le nascite, anche se il numero di persone che si trasferiscono in città - comprese le famiglie collegate alla vicina base delle forze di autodifesa giapponese - è in aumento e si prevede che continui a farlo.

"È un posto facile per allevare i bambini", dice Manami Kuroyabu, che ha tre figli di età compresa tra uno e gli otto anni. "Non mi sento solo. C'è sempre qualcuno a disposizione per aiutare con i bambini, e ci sono molte possibilità per i bambini di giocare tra loro.

"Ho pensato di avere un quarto figlio ... ma devo ammettere che sono piuttosto stanco".

 

[maurodg65]

8 minuti fa, otaner ha scritto:

Se fanno come i miei figli, è inutile.

Due su tre sono  già emigrati; l'ultimo, non ancora, perchè sta ultimando il liceo.

È inutile per loro, che per inciso il welfare l’hanno “sfruttato” da giovani e con la scuola, sempre che non decidano di tornare è sempre considerando che non può emigrare tutto il paese e che qualcuno, alla fine, resterà sempre. 

[maurodg65]

@otaner non mi riferisco specificamente ai tuoi figli ma alla narrazione di questi anni che ha accusa le generazioni più anziane di aver privato i giovani di oggi del loro futuro, ma in realtà l’esempio che mi fai è comune a molti giovani ed è quello di una generazione che dopo aver “approfittato” delle conquiste delle generazioni precedenti oggi sceglie, legittimamente sia chiaro, di andarsene ma non senza aver prima “incassato” i loro “benefit” garantiti dalle generazioni che li hanno preceduti, capitalizzando la loro formazione e portando fuori dal paese il bagaglio di conoscenze scolastiche e di esperienze costruito qui da giovani a spese della collettività.  Quantomeno vorrei che la narrazione fosse diversa e, soprattutto, forse dovremmo ripensare il nostro sistema alla luce della realtà dei fatti di oggi, anche senza forse direi.