AfD primo partito in Germania

3 Maggio

La corte costituzionale, esiste anche in Germania, per cui, alla fine sarà lei ad esprimersi, dopo i giudici, sulla validità delle scelte del governo. Questo succede in un paese democratico, i cui poteri istituzionali sono stati creati per difendere se stesso proprio da forze antidemocratiche.
In questa storia, quello che è inaccettabile è l’intervento di elementi esterni alla Germania, in primis gli USA, a Russia, si guardassero in casa loro.

3 Maggio

@Paolo 62 ok, grazie mille.

3 Maggio

3 ore fa, appecundria ha scritto:

A parte i vari Bannon, Musk e company il maggiore donatore, Winfried Stöcker, è un imprenditore milionario del settore medico, multato nel 2021 per aver organizzato una campagna di vaccinazione illegale nel bel mezzo della pandemia da Covid-19 utilizzando un vaccino da lui stesso sviluppato

Errore suo non chiedere la validazione.

3 Maggio

2 ore fa, iBan69 ha scritto:

La corte costituzionale, esiste anche in Germania, per cui, alla fine sarà lei ad esprimersi, dopo i giudici, sulla validità delle scelte del governo. Questo succede in un paese democratico, i cui poteri istituzionali sono stati creati per difendere se stesso proprio da forze antidemocratiche.
In questa storia, quello che è inaccettabile è l’intervento di elementi esterni alla Germania, in primis gli USA, a Russia, si guardassero in casa loro.

Gli USA sono una grande democrazia, infatti a Trump più di un tribunale e più di una istituzione si è messa di traverso nell’applicazione di norme contestate e questo nonostante sia una repubblica presidenziale con molti poteri detenuti dal Presidente. Il cambio di rotta sull’Ucraina, la firma dell’accordo sulle terre rare e la riapertura delle forniture militari all’Ucraina nascondono, oltre ad un primo fallimento di Trump, un primo stop che il neo presidente ha avuto dal suo partito, le elezioni di midterm faranno il resto.

Riguardo la Russia non serve dire nulla, sulle elezioni in Romania invece la realtà è che sono state annullate per evidenti interferenze russe, sono stati arrestati i responsabili e sequestrati i soldi usati per corrompere e condizionare il voto quindi si è agito correttamente, su AfD sinceramente non capisco, non mi piace il partito che è filorusso e si ipotizza sia stato finanziando dalla Russia, auspicherei sparisse ma a quanto ne sappiamo nessuno è stato arrestato in base alle accuse ad esso rivolte, quindi sinceramente sono un po’ perplesso, quanto contestato dall’Ufficio Federale di Protezione della Costituzione ad AfD avrebbe dovuto portare a degli arresti, cosi che senso ha? Mah…

https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2025/pressemitteilung-2025-05-02.html

Da oggi, l'Ufficio federale per la protezione della Costituzione (BfV) classifica l'"Alternativa per la Germania" (AfD) come un'aspirazione sicura di estrema destra a causa dell'impronta estremista dell'intero partito che ignora la dignità umana.

Il tribunale amministrativo di Colonia e il tribunale amministrativo superiore del Nord Reno-Westfalia (OVG NRW) hanno confermato la classificazione del partito come caso sospetto con sentenze rispettivamente di marzo 2022 e maggio 2024*, perché c'erano numerose prove di sforzi da parte dell'AfD contro l'ordine democratico liberale. Questi indizi sono stati confermati durante l'ulteriore elaborazione e si sono condensati in parti sostanziali per la certezza.

Questa è la conclusione a cui il BfV giunge dopo un esame approfondito e completo. Seguendo il mandato legale, il BfV ha dovuto misurare le azioni del partito in base ai principi fondamentali centrali della Costituzione: dignità umana, principio della democrazia e principio dello stato di diritto. Oltre al programma e alle dichiarazioni del partito federale, sono state prese in considerazione in particolare le dichiarazioni e gli altri comportamenti dei suoi rappresentanti, nonché i loro legami con gli attori e i gruppi estremisti di destra.

L'esame si è esteso anche agli sviluppi nel partito, che hanno aderito alla decisione dell'OVG NRW del maggio 2024. In particolare, sono state prese in considerazione le attività dell'AfD nella campagna elettorale per le ultime tre elezioni statali, la ristrutturazione intermedia del rapporto tra l'AfD e la sua organizzazione giovanile di partito di estrema destra "Junge Alternative" (JA) e la campagna elettorale per le elezioni federali anticipate fino alla formazione del gruppo parlamentare AfD nel 21° secolo. Bundestag tedesco.

Dopo tutto questo, è stato possibile affermare quanto segue:
La comprensione del popolo di origine etnica prevalente nel partito non è compatibile con l'ordine di base democratico liberale. Mira a escludere determinati gruppi di popolazione dalla partecipazione sociale paritaria, a sottoporli a una disparità di trattamento non conforme e quindi ad assegnare loro uno status giuridicamente svalutato. In concreto, l'AfD, ad esempio, non considera i cittadini tedeschi con una storia di migrazione da paesi musulmani come membri equivalenti del popolo tedesco etnicamente definito dal partito.

Questa comprensione escessiva del popolo è il punto di partenza e la base ideologica di una continua agitazione contro determinate persone o gruppi di persone, con la quale vengono diffamati e disprezzati in modo generale e alimentati paure irrazionali e il rifiuto nei loro confronti. Ciò è dimostrato dal gran numero di dichiarazioni xenofobiche, anti-mino-mism e anti-islamiche fatte continuamente da parte di importanti funzionari del partito. In particolare, la continua agitazione contro i rifugiati o i migranti promuove la diffusione e l'approfondimento di pregiudizi, risentimenti e paure nei confronti di questo gruppo di persone. La svalutazione dei suddetti gruppi di persone è anche evidente nell'uso generale di termini come "migranti coltelli" o nell'attribuzione generale di una tendenza etnoculturale alla violenza da parte dei membri di spicco dell'AfD.

Il vicepresidente Sinan Selen e la vicepresidente Dr. Silke Willems spiegano:
Siamo arrivati alla convinzione che l'Alternativa per la Germania sia un'aspirazione sicura all'estremismo di destra. Questo risultato si basa su un esame di esperti estremamente attento, che copre un periodo di circa tre anni. Abbiamo preso in considerazione un gran numero di dichiarazioni e posizioni di rappresentanti di alto livello del partito di tutta la Germania e abbiamo incluso anche gli ultimi sviluppi organizzativi nella perizia. Decisivo per la nostra valutazione è la comprensione del popolo etnico-discendenza che ha caratterizzato l'AfD, che svaluta interi gruppi di popolazione in Germania e li viola la loro dignità umana. Questa comprensione del popolo si concretizza in un atteggiamento generale anti-migrante e anti-musulmano del partito".

* Sentenze non definitive

V. i. S. d. P
Ufficio federale per la protezione della Costituzione
Via Merian 100
50765 Colonia, - - - - - - -

(la traduzione è quello che è ma questo passa il convento)

3 Maggio

On 4/10/2025 at 10:31 AM, senek65 said:

Qualunqe formazione politica che prometta anche solo la metà di tutto ciò è destinata al successo elettorale

La maggioranza silenziosa che decide di entare in campo invece di astenersi, come succede quasi sempre.

È un bel serbatoio di voti

4 Maggio

10 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ufficio federale per la protezione della Costituzione

Tanta fatica inutile chiedevano a Mauro e lui gli spiegava tutte le cose.

4 Maggio

https://www.bbc.com/news/articles/cy4vz9jed5lo?xtor=AL-71-[partner]-[bbc.news.twitter]-[headline]-[news]-[bizdev]-[isapi]&at_link_origin=BBCNews&at_format=link&at_link_type=web_link&at_campaign_type=owned&at_bbc_team=editorial&at_campaign=Social_Flow&at_ptr_name=twitter&at_medium=social&at_link_id=B4454204-27BA-11F0-8ABE-D428D99BA715

La Germania difende la classificazione estremista dell'AfD dopo che Rubio ha criticato la "tirannia sotto spoglie"

Tiffany Wertheimer

BBC News, Londra

Reuters-I leader dell'AfD Alice Weidel e Tino Chrupalla hanno ricevuto un sostegno di alto livello da Washington, tra cui JD Vance ed Elon Musk

.
Il Ministero degli Esteri tedesco ha difeso una decisione di classificare il partito Alternative für Deutschland (AfD) come estremista di destra, dopo aspre critiche da parte della Casa Bianca.

Il vicepresidente degli Stati Uniti JD Vance ha accusato i "burocrati" di ricostruire il muro di Berlino, e il segretario di Stato Marco Rubio ha criticato la designazione come "tirannia sotto mentite spoglie".

In una mossa insolita, il mateo degli esteri ha risposto direttamente a Rubio su X, scrivendo: "Abbiamo imparato dalla nostra storia che l'estremismo di destra deve essere fermato".

L'agenzia di intelligence che ha fatto la classificazione ha scoperto che la "comprensione prevalente delle persone basate sull'etnia e sulla discendenza" dell'AfD va contro il "libero ordine democratico" della Germania.

L'AfD è arrivato secondo nelle elezioni federali di febbraio, vincendo un record di 152 seggi nel parlamento di 630 seggi con il 20,8% dei voti.

L'agenzia, Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV), aveva già classificato l'AfD come estremista di destra in tre stati orientali dove la sua popolarità è più alta. Ora, quella designazione è stata estesa all'intero partito.

L'AfD "mira ad escludere alcuni gruppi di popolazione dalla parità di partecipazione alla società", ha affermato in una dichiarazione. L'agenzia ha detto specificamente che il partito non considerava i cittadini "di paesi prevalentemente musulmani" come membri uguali del popolo tedesco.

I leader congiunti del partito Alice Weidel e Tino Chrupalla hanno detto che la decisione era "chiaramente motivata politicamente" e un "duro colpo alla democrazia tedesca".

Beatrix von Storch, vice leader parlamentare del partito, ha detto al programma Newshour della BBC che la designazione era "il modo in cui uno stato autoritario, una dittatura, avrebbe trattato i suoi partiti".

La nuova classificazione conferisce alle autorità maggiori poteri per monitorare l'AfD utilizzando tattiche come l'intercettazione telefonica e gli agenti sotto copertura.

"Questa non è democrazia - è tirannia sotto mentite spoglie", ha scritto Marco Rubio su X.

Ma il Ministero degli Esteri tedesco ha risoltto.

"Questa è democrazia", ha scritto, rispondendo direttamente all'account X del politico.

Il post ha detto che la decisione era stata presa dopo una "indagine approfondita e indipendente" e poteva essere impugnata.

"Abbiamo imparato dalla nostra storia che l'estremismo di destra deve essere fermato", ha concluso la dichiarazione - un riferimento al partito nazista di Hitler e all'Olocausto.

JD Vance, che ha incontrato Weidel a Monaco nove giorni prima delle elezioni e ha usato un discorso alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco per mostrare sostegno all'AfD, ha detto che i "burocrati" stavano cercando di distruggere il partito.

"L'Occidente ha abbattuto insieme il muro di Berlino. Ed è stato ricostruito - non dai sovietici o dai russi, ma dall'establishment tedesco", ha scritto su X.

Il muro di Berlino, costruito nel 1961, separò Berlino Est e Ovest per quasi 30 anni durante la Guerra Fredda.

La nuova designazione ha riacceso gli appelli per vietare l'AfD prima di un voto la prossima settimana in parlamento, o Bundestag, per confermare il leader conservatore Friedrich Merz come cancelliere. Condurrà una coalizione con i socialdemocratici di centro-sinistra (SPD).

Lars Klingbeil, il leader della SPD che dovrebbe diventare vice-cancelliere e ministro delle finanze, ha detto che mentre non sarebbe stata presa alcuna decisione frettolosa, il governo avrebbe preso in considerazione la possibilità di vietare l'AfD.

"Vogliono un paese diverso, vogliono distruggere la nostra democrazia. E dobbiamo prenderlo molto sul serio", ha detto al giornale Bild.

4 Maggio

L'Ufficio federale per la protezione della Costituzione (in tedesco: Bundesamt für Verfassungsschutz, BfV) è un servizio tedesco di informazione che esercita la sua attività sul territorio nazionale, e la cui missione principale è la sorveglianza delle attività contrarie alla Legge fondamentale della Repubblica Federale di Germania (Grundgesetz).

È posto sotto l'autorità del Ministro federale degli Interni ed è diretto da un Presidente. Nel 2011, vi lavoravano ben 2.823 funzionari e dipendenti. La base giuridica del "BfV" è la legge di protezione della Costituzione (Bundesverfassungsschutzgesetz) del 20 dicembre 1990 (entrata in vigore il 30 dicembre 2006).

Wikipedia.

=

A quanto ne so, noi non abbiamo una legge di protezione della Costituzione e dunque nemmeno una agenzia per la protezione della Costituzione con ben 2.800 agenti.

E infatti gli effetti pratici di tale mancanza li vediamo spesso, ma questa è un'altra storia.

Ciò che conta è che la Germania fin dal 1990 ha ritenuto con lungimiranza di proteggersi attivamente dal ritorno del nazismo e/o dell'affermazione di altri -ismi con in programma cattive intenzioni verso la Costituzione.

Personalmente la trovo una cosa da applaudire, capisco la contrarietà dei vari Rubio, Salvini e dei vari nazifascisti europei, ma la democrazia ha il dovere di difendersi. Brava Germania!

Lo avessimo fatto anche noi...

4 Maggio

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

"Questa non è democrazia"

Il paradosso della tolleranza di Popper è del 1945, necessita ancora di essere spiegato?

Rubio che scuola ha fatto?

=

Il paradosso della tolleranza afferma che una società tollerante deve essere intollerante nei confronti dell'intolleranza per proteggere i suoi valori.

Definendo i limiti, bilanciando l'inclusione e affrontando l'estremismo, salvaguarda la diversità e i principi democratici contro il minaccia di ideologie nocive.

4 Maggio

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il paradosso della tolleranza di Popper è del 1945, necessita ancora di essere spiegato?

Rubio che scuola ha fatto?

=

Il paradosso della tolleranza afferma che una società tollerante deve essere intollerante nei confronti dell'intolleranza per proteggere i suoi valori.

Definendo i limiti, bilanciando l'inclusione e affrontando l'estremismo, salvaguarda la diversità e i principi democratici contro il minaccia di ideologie nocive.

Punto uno: il quote “Questa non è democrazia” riporta una parte dell’articolo postato e fa riferimento alle dichiarazioni di Marco Rubio non alle mie, giusto per chiarire.

Punto due: le accuse mosse dall’Ufficio Federale per la difesa della Costituzione sono molto gravi ma, da italiano, mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto, da un rinvio a giudizio, da un processo ed infine da una condanna, questo in genere ci si aspetta in uno Stato di Diritto di fronte all’evidenza di gravi reati ed ad un provvedimento paventato altrettanto grave e potenzialmente lesivo delle libertà e dei diritti individuali (questo chiaramente se le accuse non fossero confermate dalla magistratura tedesca ed i responsabili condannati ovviamente) oltre che della libertà di opinione come la sospensione del partito dalla competizione elettorale. Questo giudizio prescinde dalla mia opinione politica su AfD che ho espresso chiaramente nei post iniziale del thread.

Tre anni per partorire la consapevolezza dell’Ente sopra indicato che AfD sia un partito di estrema destra, tendenzialmente xenofobo e contrario all’arrivo di altri migranti e prevalentemente contrario a quelli islamici messa così sembra un po’ una presa per il cūlus e costringe a modificare i giudizi sulla efficienza e celerità sulla PA italiana.

Punto tre: il paradosso di Popper è una puttana, buona per i social e poco altro, l’idea che una società tollerante deve essere intollerante con gli intolleranti per tutelare se stessa non vuol dire assolutamente nulla, perché sé quella società è una democrazia e quindi uno stato di diritto la società non deve far altro che applicare le norme di legge previste perseguendo i reati, se esistono, ed agire di conseguenza, quanto letto sui fatti tedeschi se applicati all’Italia farebbero ipotizzare una deriva autoritaria ed illiberale del Governo in carica, applicata alla Germania non saprei perché non conosco il sistema tedesco, questo quantomeno stando ai fatti ad oggi conosciuti, ma mi auguro di sbagliarmi e che ci sia dell’altro di cui ancora non siamo a conoscenza.

P.S. Tolleranza su questi temi cosa vorrebbe dire? Che valore dovrebbe avere? Io tollero chi mi rompe le scatole fintanto ci riesco prima di sbottare, ma giuridicamente che cosa significherebbe?

@peng (ho finito i post per oggi e ti rispondo così) perfetto, ma non ha alcun senso annunciare con questa enfasi mediatica quanto in discussione in assenza di un’azione da parte della magistratura tedesca, ma se arrivasse domani nulla da eccepire, ne prenderemmo atto e bene così, aspettiamo e vediamo cosa accadrà.

4 Maggio

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Punto due:

Non è nelle competenza del BfV procedere al giudizio con arresti o condanne. in un sistema democratico non ci sono processi automatici, ma ci sono pesi e contrappesi - occorre sempre spiegarlo? - richiesta di giudizio alla corte costituzionale può essere inoltrata dal parlamento o dal governo.

4 Maggio

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

postato e fa riferimento alle dichiarazioni di Marco Rubio non alle mie

Infatti ho scritto "Rubio che scuola ha fatto", grazie comunque per la precisazione.

4 Maggio

30 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dall’Ufficio Federale per la difesa della Costituzione sono molto gravi ma, da italiano, mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto,

Da italiano repubblicano proprio no. Questo è il sogno di qualcuno.

Una agenzia del governo non può arrestare, processare, condannare.

4 Maggio

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il paradosso di Popper è una puttana, buona per i social e poco altro

E va bene, ci siamo giocati pure Karl Popper. 🙂

4 Maggio

35 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non ha alcun senso annunciare con questa enfasi mediatica quanto in discussione in assenza di un’azione da parte della magistratura

Bisogna chiedere al Bundestag di cambiare la legge, potrebbero avvalersi della consulenza di Calderoli.

4 Maggio

La classificazione di un’organizzazione come estremista comporta non solo la sua “condanna pubblica”, ma anche la possibilità di ricorrere ai più pervasivi mezzi di sorveglianza previsti appositamente dalla legge federale sulla protezione della Costituzione
(Bundesverfassungsschutzgesetz), quali l’impiego di agenti sotto copertura e di intercettazioni.
Inoltre, i membri dell’organizzazione potranno, in quanto tali, essere esclusi dall’accesso al pubblico impiego e incontrare particolari difficoltà per ottenere una licenza di porto d’armi. I dipendenti pubblici membri dell’organizzazione potranno essere sottoposti a procedimento
disciplinare e, in seguito a una decisione da prendersi caso per caso, destituiti dal rapporto di
pubblico impiego.
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/segnalazioni_corrente/Segnalazioni_1683545738589.pdf

4 Maggio

52 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto, da un rinvio a giudizio, da un processo ed infine da una condanna, questo in genere ci si aspetta in uno Stato di Diritto di fronte all’evidenza di gravi reati ed ad un provvedimento paventato altrettanto grave e potenzialmente lesivo delle libertà e dei diritti individuali (questo chiaramente se le accuse non fossero confermate dalla magistratura tedesca ed i responsabili condannati ovviamente) oltre che della libertà di opinione come la sospensione del partito dalla competizione elettorale.

Infatti il processo arriverà. L'AFD ha dato tempo fino al 5. Maggio all'Ufficio federale per la protezione della Costituzione di revisionale la sua decisione altrimenti passerà all via giuridica. Ci vorranno anni per una sentenza. Intanto diverse regioni vogliono incominciare a licenziare dipendenti degli apparati regionali che sono nel AFD. Questo è legale ed è una delle conseguenze della decisione dell'Ufficio federale. Ce ne sono ben altre fino all'esclusione dell'AFD ma le procedure legali / costituzionali sono lunghe.

4 Maggio

bel sistema di legalità, che se lo tengano pure.

fa venir voglia di prendere la cittadinanza tedesca solo per votare afd

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