AfD primo partito in Germania

[maurodg65]

9 minuti fa, Titian ha scritto:

con una sentenza non escludi e neanche impedire di esercitare un partito.

Ma, teoricamente servirebbe proprio una sentenza per farlo, ma dipende cosa intendi tu per sentenza, quella del BfK è una sentenza? Perchè in Italia le sentenze le emettono i giudici nei tribunali e non i Servizi su incarico del Governo.

11 minuti fa, Titian ha scritto:

Ma le sentenze sono prove che si possono utilizzare per iniziare il processo di esclusione.

Sarebbe proprio il caso di capire cosa ti intendi per sentenze.

12 minuti fa, Titian ha scritto:

In Germania sono ben lontani di poter escludere l'AFD ma la pressione è enorme e quasi tutti i partiti sono a favore ma sono ben lontani e ci vorrà molto tempo.

Vabbè questo lo vedremo, ma restano i dubbi precedentemente esposti. 
 

 

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

per la loro legge è nazismo e non occorre farlo, basta pensarlo. E basta che l'apposita agenzia lo attesti per sbloccare un primo livello di provvedimenti. 

Ecco, questa cosa che basta pensarlo mi lascia perplesso, se condanniamo per i pensieri siamo in una deriva non proprio ideale e democratica.

 

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

In Italia schedano chi festeggia il 25 aprile, capisco che possa sembrare incredibile. 

Dai su in Italia schedano chi partecipa a manifestazioni come quelle di Ramelli o di Dongo se vogliamo fare esempi reali e nessuno sa che sia avvenuto, i destinatari per primi, la panificatrice di Ascoli non l’ha schedata nessuno, l’hanno identificata come si fa quando ti fermano per strada, non deliriamo. 
 

[Titian]

@maurodg65 hai ragione ho usato la parola sbagliata: intendevo dire il risultato di un'inchiesta (il rapporto è il nome giusto?). In tedesco si dice "Bericht". Il bello che da tutte le parti viene discusso di questo rapporto senza che quasi nessuno l'ha letto completamente, sono 1100 pagine.

[audio2]

comunque dopo la storia che me fa morì e cioè uk e farage, qui siamo quasi oltre.

ungheria, la vogliono espellere dalla ue perchè non rispetta lo stato di diritto ( quale ) 

e i valori europei ( quali ). intanto: sanzioni.

germania, un partito di opposizione viene  accusato di varie cose dai servizi segreti dipendenti dal governo

con prove non prodotte e ancora prima del tribunale e che quindi bisognerebbe sciogliere. tralasciamo 

per un attimo il loro programma che così ad una prima veloce  scorsa non sembra nemmeno

così terribile. quindi per la germania valgono le loro regole interne. niente stato di diritto e niente

valori europei. pappero.

[maurodg65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

quindi per la germania valgono le loro regole interne. niente stato di diritto e niente

valori europei. pappero.

Infatti il punto è questo, usiamo più metri e misure diverse per dare giudizi su situazioni analoghe, mah. 

[wow]

E' possibile che non si riescano a capire quali sono i diritti negati da stati autoritari come l'Ungheria? Che pēnis di marmottine sentinella sono? 

E' possibile che non hanno mai sentito i leader di Afd che vogliono togliere i diritti civili a chi non è "biologicamente" tedesco, per non parlare delle farneticazioni a base di sostituzione etnica, deportazioni ecc.? 

Non piace? Rauss

[wow]

Se uscisse fuori un partito che vorrebbe legalizzare la Mafia e i suoi sistemi, come dovremmo comportarci?

 

[maurodg65]

Adesso, wow ha scritto:

E' possibile che non si riescano a capire quali sono i diritti negati da stati autoritari come l'Ungheria? Che pēnis di marmottine sentinella sono? 

Antonio questo è chiaro e condiviso, nessuno discute sanzioni o misure punitive eventuali.

1 minuto fa, wow ha scritto:

E' possibile che non hanno mai sentito i leader di Afd che vogliono togliere i diritti civili a chi non è biologicamente tedesco? 

Non piace? Rauss

Va bene, ma non si sta discutendo di questo, ma delle regole dello Stato di diritto che dovrebbero valere per tutti ed a maggior ragione per un partito di opposizione alquanto discutibile ma che, prima di essere condannato o penalizzato politicamente dovrebbe essere condannato.

Le risultanze di un’inchiesta, per quanto effettuato da una Commissione per la difesa della Costituzione che è un organo dello Stato, sono sentenze o sono risultanze da portare alla magistratura perché agiata perseguendo eventuali reati? Ma soprattutto è giusto “condannare”  in assenza di una analisi della magistratura? Esiste in Germania la divisione dei poteri o si può far indagare e condannare un partito da parte del Governo e del Parlamento? 

[maurodg65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Se uscisse fuori un partito che vorrebbe legalizzare la Mafia e i suoi sistemi, come dovremmo comportarci?

Come in uno stato di diritto, si fa un’inchiesta, le forse dell’Ordine indagano, i risultati arrivano ai magistrati che decidono cosa fare, archiviano o procedono rinviando a giudizio i rei con tutte le conseguenze del caso.
Ora Antonio trova le differenze con il caso in discussione e con i principi giuridici che condividiamo con la UE.

[wow]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Antonio questo è chiaro e condiviso, nessuno discute sanzioni o misure punitive eventuali.

Qualcuno sopra si chiede qual è lo stato di diritto e i valori che l'EU dovrebbe difendere 

[audio2]

però se non riuscite nemmeno a vedere che questi sono sistemi da inquisizione spagnola è anche inutile discutere.

[maurodg65]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Qualcuno sopra si chiede qual è lo stato di diritto e i valori che l'EU dovrebbe difendere 

Gli stessi che difendiamo noi e che la nostra Costituzione tutela, la Costituzione più bella del mondo, quella che oggi a molti pare non essere più così attraente, diventando per loro un po’ come lo “scarrafone bello a mamma sua”.

[audio2]

quindi si pone un' altra questione e cioè in base alla sopracitata divisione dei poteri, per far confessare i colpevoli a chi tocca torturare alice, sua moglie perchè deve entrarci anche lei e l' imbianchino ? il governo tramite i servizi segreti o la  magistratura ?

[wow]

@maurodg65 allora se nel merito siamo d'accordo (cioè che ci sono prove ed elementi per ritenere AFD non compatibile con le istituzioni democratiche) bene, se contesti il metodo (cioè con quale procedura si inibisce AFD) ti dico che sinceramente conosco poco e non sono attrezzato per entrare nel merito di questioni di legalità istituzionale della D posso dirti che in Italia abbiamo in scritto in costituzione quali sono gli estremi per escludere le forze che si rifanno al partito fascista. Se il sistema funziona, questa espulsione avviene diciamo naturalmente, ovvero questi partiti sono forze marginali, ma se il sistema non funziona (e in questo momento le democrazie europee sono sotto l'attacco di una serie di nemici, USA, Russia, uso distorto dei social e della dis-informazione) è chiaro che devono suonare dei campanelli di allarme e la democrazia si deve autoproteggere.

La  mia opinione è che AFD non ha le risposte nella brutale xenofobia e nell'autocrazia alle istanze delle fasce di popolazione (per inciso quelle che erano più fedeli al nazismo e che sono state sotto il giogo sovietico) che chiedono di contare di più o un welfare che non è possibile assicurare. Se AFD vuole partecipare democraticamente al gioco dell'alternanza, deve anche adeguarsi ai principi democratici scritti nella Costituzione (a sua volta scritta dai tedeschi con gli americani che tenevano la manina al legislatore). 

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Gli stessi che difendiamo noi e che la nostra Costituzione tutela, la Costituzione più bella del mondo, quella che oggi a molti pare non essere più così attraente, diventando per loro un po’ come lo “scarrafone bello a mamma sua”.

mica devi chiarirlo a me ... 

[Paolo 62]

In Romania hanno escluso Georgescu per le sue idee e ha vinto ugualmente l'estrema destra. In Germania possono cacciare dalla porta i neonazisti che quelli rientreranno dalla finestra dopo essersi dati una ripulita. Anche da noi i neofascisti si sono riciclati bene,hanno pure vinto le elezioni.

[maurodg65]

13 minuti fa, wow ha scritto:

posso dirti che in Italia abbiamo in scritto in costituzione quali sono gli estremi per escludere le forze che si rifanno al partito fascista.

In realtà in Italia abbiamo scritto in Costituzione le norme che promoviamo come democratiche e liberali, norme che di fatto escludono chi si rifà al fascismo ed al nazismo ma anche tutti quei partiti che, pur con nomi diversi, si rifanno a qualsiasi ideologia analogamente illiberale ed autoritaria e che neghino i principi fondamentali racchiusi nella prima parte della nostra Costituzione, quella non modificabile. 

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

questa cosa che basta pensarlo mi lascia perplesso

perché non hai capito Popper 
 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

la panificatrice di Ascoli non l’ha schedata nessuno, l’hanno identificata

no, nel video l'agente parla di rapporto inoltrato ai superiori, è pensabile che resti il dato archiviato in database. Un domani una manina anonima può fare una estrazione di tutti quelli identificati per aver mostrato entusiasmo per la Resistenza. In fin dei conti una mano anonima ha appena craccato i telefoni dei due giornalisti dell'inchiesta Gioventù Meloniana. In Germania sarebbe successo il finimondo...

[appecundria]

8 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

escluso Georgescu per le sue idee

non per le sue idee

[appecundria]

32 minuti fa, audio2 ha scritto:

per far confessare i colpevoli a chi tocca torturare

non c'è niente da confessare... ma è davvero così tanto difficile capire di cosa si tratta?