AfD primo partito in Germania

[maurodg65]

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il paradosso della tolleranza di Popper è del 1945, necessita ancora di essere spiegato?

Rubio che scuola ha fatto?

=

Il paradosso della tolleranza afferma che una società tollerante deve essere intollerante nei confronti dell'intolleranza per proteggere i suoi valori.

Definendo i limiti, bilanciando l'inclusione e affrontando l'estremismo, salvaguarda la diversità e i principi democratici contro il minaccia di ideologie nocive.

Punto uno: il quote “Questa non è democrazia” riporta una parte dell’articolo postato e fa riferimento alle dichiarazioni di Marco Rubio non alle mie, giusto per chiarire.

Punto due: le accuse mosse dall’Ufficio Federale per la difesa della Costituzione sono molto gravi ma, da italiano, mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto, da un rinvio a giudizio, da un processo ed infine da una condanna, questo in genere ci si aspetta in uno Stato di Diritto di fronte all’evidenza di gravi reati ed ad un provvedimento paventato altrettanto grave e potenzialmente lesivo delle libertà e dei diritti individuali (questo chiaramente se le accuse non fossero confermate dalla magistratura tedesca ed i responsabili condannati ovviamente) oltre che della libertà di opinione come la sospensione del partito dalla competizione elettorale. Questo giudizio prescinde dalla mia opinione politica su AfD che ho espresso chiaramente nei post iniziale del thread.

Tre anni per partorire la consapevolezza dell’Ente sopra indicato che AfD sia un partito di estrema destra, tendenzialmente xenofobo e contrario all’arrivo di altri migranti e prevalentemente contrario a quelli islamici messa così sembra un po’ una presa per il cūlus e costringe a modificare i giudizi sulla efficienza e celerità sulla PA italiana. 

Punto tre: il paradosso di Popper è una puttana, buona per i social e poco altro, l’idea che una società tollerante deve essere intollerante con gli intolleranti per tutelare se stessa non vuol dire assolutamente nulla, perché sé quella società è una democrazia e quindi uno stato di diritto la società non deve far altro che applicare le norme di legge previste perseguendo i reati, se esistono, ed agire di conseguenza, quanto letto sui fatti tedeschi se applicati all’Italia farebbero ipotizzare una deriva autoritaria ed illiberale del Governo in carica, applicata alla Germania non saprei perché non conosco il sistema tedesco, questo quantomeno stando ai fatti ad oggi conosciuti, ma mi auguro di sbagliarmi e che ci sia dell’altro di cui ancora non siamo a conoscenza.

P.S. Tolleranza su questi temi cosa vorrebbe dire? Che valore dovrebbe avere? Io tollero chi mi rompe le scatole fintanto ci riesco prima di sbottare, ma giuridicamente che cosa significherebbe? 
 

@peng (ho finito i post per oggi e ti rispondo così) perfetto, ma non ha alcun senso annunciare con questa enfasi  mediatica quanto in discussione in assenza di un’azione da parte della magistratura tedesca, ma se arrivasse domani nulla da eccepire, ne prenderemmo atto e bene così, aspettiamo e vediamo cosa accadrà.

[peng]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Punto due:

Non è nelle competenza del BfV procedere al giudizio con arresti o condanne. in un sistema democratico non ci sono processi automatici, ma ci sono pesi e contrappesi - occorre sempre spiegarlo?  - richiesta di giudizio alla corte costituzionale può essere inoltrata dal parlamento o dal governo.

[appecundria]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

postato e fa riferimento alle dichiarazioni di Marco Rubio non alle mie

Infatti ho scritto "Rubio che scuola ha fatto", grazie comunque per la precisazione. 

[appecundria]

30 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dall’Ufficio Federale per la difesa della Costituzione sono molto gravi ma, da italiano, mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto,

Da italiano repubblicano proprio no. Questo è il sogno di qualcuno.

Una agenzia del governo non può arrestare, processare, condannare.

[appecundria]

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il paradosso di Popper è una puttana, buona per i social e poco altro

E va bene, ci siamo giocati pure Karl Popper. 🙂

[appecundria]

35 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non ha alcun senso annunciare con questa enfasi  mediatica quanto in discussione in assenza di un’azione da parte della magistratura

Bisogna chiedere al Bundestag di cambiare la legge, potrebbero avvalersi della consulenza di Calderoli.

[appecundria]

La classificazione di un’organizzazione come estremista comporta non solo la sua “condanna pubblica”, ma anche la possibilità di ricorrere ai più pervasivi mezzi di sorveglianza previsti appositamente dalla legge federale sulla protezione della Costituzione 
(Bundesverfassungsschutzgesetz), quali l’impiego di agenti sotto copertura e di intercettazioni. 
Inoltre, i membri dell’organizzazione potranno, in quanto tali, essere esclusi dall’accesso al pubblico impiego e incontrare particolari difficoltà per ottenere una licenza di porto d’armi. I dipendenti pubblici membri dell’organizzazione potranno essere sottoposti a procedimento 
disciplinare e, in seguito a una decisione da prendersi caso per caso, destituiti dal rapporto di 
pubblico impiego. 
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/segnalazioni_corrente/Segnalazioni_1683545738589.pdf

[Titian]

52 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

mi sarei anche aspettato che tali gravi accuse fossero accompagnate da un arresto, da un rinvio a giudizio, da un processo ed infine da una condanna, questo in genere ci si aspetta in uno Stato di Diritto di fronte all’evidenza di gravi reati ed ad un provvedimento paventato altrettanto grave e potenzialmente lesivo delle libertà e dei diritti individuali (questo chiaramente se le accuse non fossero confermate dalla magistratura tedesca ed i responsabili condannati ovviamente) oltre che della libertà di opinione come la sospensione del partito dalla competizione elettorale.

Infatti il processo arriverà. L'AFD ha dato tempo fino al 5. Maggio all'Ufficio federale per la protezione della Costituzione di revisionale la sua decisione altrimenti passerà all via giuridica. Ci vorranno anni per una sentenza. Intanto diverse regioni vogliono incominciare a licenziare dipendenti degli apparati regionali che sono nel AFD. Questo è legale ed è una delle conseguenze della decisione dell'Ufficio federale. Ce ne sono ben altre fino all'esclusione dell'AFD ma le procedure legali / costituzionali sono lunghe.

[audio2]

bel sistema di legalità, che se lo tengano pure.

fa venir voglia di prendere la cittadinanza tedesca solo per votare afd

[Titian]

14 minuti fa, audio2 ha scritto:

fa venir voglia di prendere la cittadinanza tedesca solo per votare afd

nessuno perde la cittadinanza, ma che dici?

 

[audio2]

prendere la cittadinanza, io.

[appecundria]

Noi siamo abituati che la ricostituzione del partito fascista è una barzelletta, non possiamo capire.

[dariob]

A me pare, prima di tutto, che di fatto ci sia ancora il confine pre-1990.

Dalla carta appare che il successo di AfD ci sia solo nell' ex-DDR.

Sembrerebbe che la 'reunion' non sia stata proprio un successo, e che di fatto, ci sia ancora una 

profonda frattura.

[Paolo 62]

In Germania negli anni '70 si applicava il Berufsverbot, il divieto di lavoro per gli estremisti.https://it.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot

[iBan69]

 

Germania, il 48% dei tedeschi è a favore della messa al bando del partito di estrema destra AfD

Il sondaggio domenicale della Bild/Insa fotografa lo stato d’animo della popolazione: il 61% è convinto che il partito sia estremista. La messa la bando è però una misura delicata in cui l'ultima parola spetta alla Corte costituzionale.

https://www.corriere.it/esteri/25_maggio_04/germania-il-48-dei-tedeschi-e-a-favore-della-messa-al-bando-del-partito-di-estrema-destra-afd-4ad0ff4a-d7a7-4f86-ba36-ae12d0a6bxlk.shtml