AfD primo partito in Germania

[UpTo11]

12 ore fa, andpi65 ha scritto:

A parte che quello lo risolve un bimbo all'asilo , a sto punto lo chiedo pure a te Up: il problema è il suffragio universale? E se si come coniughi il tuo essere democratico con questa " soluzione"?

È molto semplice, faccio un esempio. Sulla scheda elettorale, oltre ad esprimere il voto si deve rispondere a, facciamo, 20 domande di cooltura generalgenerica: storia, educazione civica/diritto, politica, lingua e letteratura, matematica, logica e scienze, geografia, musica e arte, ecc.... Fino a 7 esatte rimandato alle prossime elezioni, ovvero ritenta e sarai più fortunato. Da 8 in su al voto è assegnato un peso proporzionale (non linearmente però) al numero di risposte corrette. Con bonus secchione per chi risponde correttamente ad almeno 19 domande.

Nessuno è escluso dal voto, che è un diritto ma anche una responsabilità. La partecipazione a determinare la vita democratica del paese te la devi guadagnare.

Insomma, un faitrottarelelettorellum.

[senek65]

31 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non si sostiene, è un fatto statistico, esteso e mondiale. 
non è strano, il populismo attecchisce meglio su chi ha meno strumenti.

Il che giustificherebbe anche le crociate contro le istituzioni scolastiche. 

[wow]

In questo e nel thread su Fra'rage, sostengo peraltro l'incapacità di imparare dagli errori e dalla Storia (cfr Brexit, passato Germania, specie dell'Est, dove hanno avuto esperienza delle peggiori autocrazie della Storia moderna).  

Il fatto che, per esempio, molti simpatizzanti di AfD e del Partitu nazionalistu rumenu, sostengono di non essere antiEU, pur votando per partiti che sono evidentemente euroscettici, mi porta a pensare che l'ignoranza, il rincoglionimento continuo da social, la confusione tra verità e post verità, realtà e finzione, cultura del complotto ecc. faccia ritenere a molti che la Storia, se conosciuta, sia una specie di fiction che non viene mai replicata e che la libertà sia uno stato a cui tendono naturalmente i consessi umani.

Sono certo che molti simpatizzanti AfD ritengono anacronistico il ritorno di un regime violento e brutale come quello nazista. Non saprei, ma viste le premesse programmatiche (che probabilmente hanno consentito di riempire 1100 pagine di dossier) non ci metterei la mano sul fuoco. Tuttavia, anche una democratura in stile ungherese non penso sia una passeggiata di salute.   

Lasciamo poi perdere l'idea (comune a quelle fasce di popolazione che, a torto o a ragione, si sentono vessati e defraudati di un tenore di vita che per ragioni varie non può più essere assicurato) che il voto a partiti estremisti e la propensione per le oligarchie, possano risolvere i loro problemi. A meno che non si aspiri al "welfare" assicurato da regimi sovietici o filosovietici o di quella improbabile età dell'oro nazista. 

[Savgal]

@UpTo11

Rispondi con una citazione di un conservatore di inizio Ottocento (riportata sotto), considerando che la destra estrema si richiamerebbe ad una  indefinita tradizione per legittimare le sue posizioni. Per un liberale dell'Ottocento il suffragio universale era fuori inconcepibile e le garanzie liberali che la destra reazionaria di oggi vorrebbe sopprimere sono state teorizzate nel Seicento e nel Settecento. Astrattamente se si volesse richiamarsi al passato, alla tradizione liberale, per limitare il diritto di voto, i punti per sostenere questa posizione sarebbero numerosi.

 

L'opinione che innanzitutto suole avere dinnanzi a sé la coscienza comune intorno alla necessità o concorso degli "stati", è prevalentemente, più o meno, che i deputati del popolo o magari il popolo debba intendere nel modo migliore quel che torni al suo meglio, e che esso abbi la volontà indubbiamente migliore per questo meglio. Per quel che concerne il primo punto, è piuttosto il caso che il popolo, in quanto con questa parola è designato un settore particolare dei membri dello stato, esprime la parte che non sa quel che vuole. Sapere quel che si vuole, e ancor più quel che vuole la volontà essente in sé e per sé, è il frutto di profonda conoscenza e intellezione, che appunto non sono cose del popolo.

Hegel, Lineamenti della filosofia del diritto par. 301

 

[UpTo11]

4 minuti fa, wow ha scritto:

l'idea, comune a quelle fasce di popolazione che, a torto o a ragione, si sentono vessati e defraudati di un tenore di vita che per ragioni varie non può più essere assicurato

O che, più semplicemente, è al di là delle loro reali capacità e qualità, ma che ritengono tale in quanto esposti h24 alle prodezze da rich kids o alle esistenze virtuali farlocche da 1000 e una notte offerte da social & Co.

[neroacustico]

32 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

si deve rispondere a, facciamo, 20 domande di cooltura generalgenerica

una specie di esame di ammissione 

[claravox]

 

 Bundestag Merz non eletto al primo turno

Merz fallisce l'elezione a cancelliere al primo turno

 

Membri: 630

Voti espressi: 621

Non validi: 1

 

Sì: 310

No: 307

 

È la prima volta nella storia della Repubblica Federale Tedesca che un candidato cancelliere viene bocciato al primo turno.

 

 

[peng]

gli hanno mandato un pizzino

[Martin]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

Sulla scheda elettorale, oltre ad esprimere il voto si deve rispondere a, facciamo, 20 domande di cooltura generalgenerica: storia, educazione civica/diritto, politica, lingua e letteratura, matematica, logica e scienze, geografia, musica e arte, ecc.... Fino a 7 esatte rimandato alle prossime elezioni, ovvero ritenta e sarai più fortunato. Da 8 in su al voto è assegnato un peso proporzionale (non linearmente però) al numero di risposte corrette. Con bonus secchione per chi risponde correttamente ad almeno 19 domande.

Nessuno è escluso dal voto, che è un diritto ma anche una responsabilità. La partecipazione a determinare la vita democratica del paese te la devi guadagnare.

La mia cara vecchia proposta di "voto pesato" !   10 domande in max 5 minuti.

Comprendeva anche il voto differenziale, ovvero  l'indicazione facoltativa del soggetto politico che ti sta più sulle balle (In caso di mancata scelta si dovrà barrare apposita casella per evitare episodi di "matita allegra" in sede di scrutinio) 

[appecundria]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

lingua e letteratura, matematica, logica e scienze, geografia, musica e arte, ecc...

Manca il calcio.

[appecundria]

1 ora fa, wow ha scritto:

Il fatto che, per esempio, molti simpatizzanti di AfD e del Partitu nazionalistu rumenu, sostengono di non essere antiEU, pur votando per partiti che sono evidentemente euroscettici,

È una cosa molto comune anche qui in Italia. Merita una discussione a sé.

[UpTo11]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Manca il calcio.

Per me quello è motivo per essere radiati a vita dalle liste elettorali.

[audio2]

1 ora fa, claravox ha scritto:

Merz non eletto al primo turno

splonf

ih ih ih

però magari galleggia lo stesso, chi lo sa

in ogni caso c'è il vice pronto ( sciorz )

taaaac

[Panurge]

@UpTo11 sei troppo severo, basta chiedere al brucio sette direttori di orchestra che comincino con la K e il superamento di un piccolo  test fisico.

[claravox]

33 minuti fa, audio2 ha scritto:

splonf

ih ih ih

però magari galleggia lo stesso, chi lo sa

in ogni caso c'è il vice pronto ( sciorz )

taaaac

Galleggia galleggia ….ci vanno le mosche e galleggia. 

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

L'ultima volta che ho citato Popper sono stato bacchettato 😃.

Perché lo hai fatto a sproposito come lo è l’ultima citazione, che non c’entra con l'argomento del thread, quantomeno spiegatemi o spiegateci, come preferisci, perché c’entrerebbe voi che siete statisticamente più eruditi di noi. 

[claravox]

Scarpe grosse cervello fino ….ah i proverbi popolari! 
 

La gente ha capito benissimo che è tutta una fregatura: un’élite di sciacalli ci ha impoveriti, indottrinati, e continua a spingerci dentro un circolo vizioso di paura, mentre si investono montagne di denaro in armi e gli ospedali, le scuole, le università cadono a pezzi.

 

Questa è una classe dirigente che odia i popoli e la democrazia.

Tratta le persone come bestiame da mungere, pelare e macellare.

 

 

 

[cesare]

@claravox quindi strada aperta a AfD (perchè è lì che si va a finire)? Loro hanno la soluzione giusta per il popolo?