AfD primo partito in Germania

[peng]

eh ma qua i politologi del forum dicono che AfD arriva al 60%

[Panurge]

2 minuti fa, peng ha scritto:

AfD arriva al 60%

e poi chiede l'Alsazia 

[maurodg65]

10 minuti fa, peng ha scritto:

eh ma qua i politologi del forum dicono che AfD arriva al 60%

Già il fatto che tu ti ponga il problema del livello di consenso al quale può aspirare una forza politica nell’ottica di impedirne l’accesso al Governo la dice lunga sulla tua considerazione delle regole democratiche e della libertà di opinione, il sistema tedesco ora che ci è stato svelato vi ha proprio fatto “ingrifare”.    

[ferrocsm]

@maurodg65 ma durante la tua lunga assenza dal lounge bar di qualche periodo fa eri a Predappio? Come mai sei tornato così incarognito? Io ti ricordo nei periodi dei precedenti governi di destra in cui militavano (a parte la buonanima) tutti gli attuali esponenti di questa destra passando da Salvini a Tajani e pure alla Meloni anche se non in luce come ora, mai mi senbrasti così infervorato come sei ora nel giustificare questa destra nostrana quando ad esempio non prende le distanze dalla nostra pagina peggiore della storia scritta da nazifascisti, e ora invece ci ritroviamo con chi in una qualche maniera vi si rifà e non lo nasconde più, anzi più di una volta allora ti vidi critico. Ora vai a cercare giustificazioni anche per quella estrema destra oltreconfine? Che t'hanno fatto durante la tua latitanza?  

[peng]

@maurodg65 abbasa i toni, e moderati prima di dare dell'antidemocratico a qualcuno

[maurodg65]

30 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

@maurodg65 ma durante la tua lunga assenza dal lounge bar di qualche periodo fa eri a Predappio? Come mai sei tornato così incarognito? Io ti ricordo nei periodi dei precedenti governi di destra in cui militavano (a parte la buonanima) tutti gli attuali esponenti di questa destra passando da Salvini a Tajani e pure alla Meloni anche se non in luce come ora, mai mi senbrasti così infervorato come sei ora nel giustificare questa destra nostrana quando ad esempio non prende le distanze dalla nostra pagina peggiore della storia scritta da nazifascisti, e ora invece ci ritroviamo con chi in una qualche maniera vi si rifà e non lo nasconde, anzi più di una volta allora ti vidi critico. Ora vai a cercare giustificazioni anche per quella estrema destra oltreconfine? Che t'hanno fatto durante la tua latitanza?  

Se ti rispondessi che la causa è di chi, qui come fuori, ha esasperato i toni al punto da creare rigetto per certi temi che, al tempo, erano di fatto inesistenti mi crederesti? 
 

29 minuti fa, peng ha scritto:

@maurodg65 abbasa i toni, e moderati prima di dare dell'antidemocratico a qualcuno

Ma guarda che strano, qui si viene offesi continuamente indipendentemente da ciò che si afferma ed ora di fronte ad una semplice constatazione ti inalberi subito? Il sistema tedesco di cui si parla non vale una cicca sotto nessun punto di vista se il parlamento uscente, preoccupato dell’ascesa nei consensi di AfD, ha deciso in tutta fretta ed a crisi di Governo già in aperta, le elezioni anticipate erano già fissate due mesi dopo, di modificare le norme in essere come sotto indicato:

 

14 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Giovedì il Bundestag, la camera bassa del parlamento tedesco, ha approvatouna riforma per evitare che la Corte costituzionale del paese sia soggetta a tentativi di interferenza politica. La riforma prevede che alcune regole fondamentali sul funzionamento della Corte siano inserite nella Costituzione, in modo che per modificarle sia necessario un voto di due terzi del parlamento, e non la maggioranza semplice come avviene attualmente.

Norme che erano in vigore, presumo, dal primo dopoguerra e che nessuno si era mai sognato di toccare, stranamente il Parlamento tutto, eccetto AfD ed un altro piccolo partito di destra, ha votato compatto le modifiche che per 80 anni nessuno si era mai posto il problema di modificare, quindi il problema non era dei politologi del forum ma del Paese (Germania) e del Parlamento (tedesco) che aveva paura che una maggioranza con AfD avrebbe potuto agire sulle regole ed interferire con l’azione della Corte  Costituzionale, questo quando al tempo non vi era stato ancora alcun pronunciamento dell’Ufficio di tutela della Costituzione.

Quanto poi tutto questo possa far pensare ad un sistema democratico sano direi che è ovvio e scontato, ma ovviamente ognuno è libero di farsi la propria idea al riguardo.

P.S. Resta il problema legato ad ipotetiche possibili modifiche del sistema elettorale, che già verso la fine degli anni ‘70 i tedeschi avevano cercato di modificare, da quello che è sostanzialmente un sistema proporzionale ad un sistema maggioritario, modifica che potrebbe vanificare, tenendo anche conto della riduzione del numero dei parlamentari, la questione legata alla necessità di una maggioranza dei due terzi del parlamento come conditio sine qua non per le modifiche costituzionali.

[ferrocsm]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

erano di fatto inesistenti mi crederesti?

Io in quel periodo a parte i quattro nostalgici tuoi paesani  che commemoravano la scomparsa a Predappio del loro mentore, poco altro ricordo di veramente significativo, forse allora avevano ancora qualche remora unita a una sorta di vergogna ad esporsi così pubblicamente, poi è comparso/a chi sappiamo, compreso la seconda carica dello stato che si fa vanto di custodire gelosamente reperti del ventennio  e sono cominciate le sfilate nei viali prospicenti la stazione di Bologna di cortei si estrema destra autorizzati dalle autorità di polizia, commemorazioni alla "camerata presente" e manifesti inneggianti al "camerata" scomparso e chi quei manifesti strappò per decenza davanti al suo e ribadisco suo portone e non ci dovevano quindi stare,  poi venne accompagnato in casema da poliziotti che allertarono immediatamente la Digos e lo schedarono come ai tempi del duce, uguale per la fornaia che ebbe l'ardire di scrivere che bello fosse il 25 di Aprile e per ben due volte ebbe la visita di forze dell'ordine in casa propria, vuoi che continui fino a stasera a riportarti episodi di "camerati"  sdoganati e giustificati, quando non addirittura incentivati? Mi crederesti? O come sono soliti fare i tuoi amici mi diresti che in fondo altro non sono che quattro gatti come gli alpini di Crosetto che ha tentato pure lui di giustificare facendoli passare appunto per quatro gatti? Eh no caro Mauro io per tutto ciò che mi insegnò mio nonno, mio padre, mio zio e quello che furono costretti a subire causa i "camerati" a cui pare tu cerchi qualche attenuante per gli eredi, no io non ci sto e mi fa specie che ci siano persone che invece tentino di derubricare il tutto a "cosa vuoi mai che sia, in fin dei conti sono solo quattro gatti" NO IO NON CI STO!

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Già il fatto che tu ti ponga il problema del livello di consenso al quale può aspirare una forza politica nell’ottica di impedirne l’accesso al Governo la dice lunga sulla tua considerazione delle regole democratiche e della libertà di opinione, il sistema tedesco ora che ci è stato svelato vi ha proprio fatto “ingrifare”.    

Stai dicendo che Hitler aveva ragione, che il nazionalsocialismo è legittimo e che la Repubblica Tedesca non si dovrebbe difendere... Caro Mauro, tu devi capire che non puoi scrivere proprio tutto tutto. Dai... fai il bravo.

[peng]

@maurodg65 hai jalissianicamente invaso il thread con argomenti inconsistenti e frammentari, spesso frutto di infiniti copia-incolla fuori bersaglio e che danno una visione parziale se non distorta di una realtà che evidentemente non conosci e non vuoi conoscere. mischi codice penale con principi costituzionali, democrazia con autoritarismo, realtà storiche con opinioni di parte, il tutto per giustificare una tesi iniziale che devi difendere fino allo sfinimento, inquinando lo svolgimento sereno della discussione. ti permetti di dare patenti di democrazia a un paese dal passato ingombrante, ma con il quale ha fatto i suoi conti (che evidentemente ignori), al contrario della tua nazione che non ha fatto altrettanto.

infine se qualcuno ti ha offeso come dici (certo non sono stato io), ciò non giustifica il dare manganellate a chi non concorda con la tua visione delle cose e te lo fa notare.

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Stai dicendo che Hitler aveva ragione, che il nazionalsocialismo è legittimo e che la Repubblica Tedesca non si dovrebbe difendere... Caro Mauro, tu devi capire che non puoi scrivere proprio tutto tutto. Dai... fai il bravo.

Sto dicendo che in Germania, al netto della norma di cui abbiamo discusso a lungo e che effettivamente permette al Parlamento di mettere al bando un partito con il suo voto solo sulla base di “opinioni” che a giudizio dell’Ufficio di tutela della Costituzione siano contrarie alla Costituzione, senza reato, cosa che in Italia sarebbe anticostituzionale, il Parlamento si è permesso anche di modificare la Costituzione due mesi prima del suo scioglimento, dopo la conclamata crisi di governo, solo per impedire ad un ipotetico nuovo esecutivo, con diversa maggioranza, quello che per 80 anni ha potuto fare qualsiasi governo tedesco democraticamente eletto, questo al netto del fatto estemporaneo che oggi il problema tedesco è l’AfD, fa concludere che l’idea di democrazia e di Stato di Diritto tra noi e la Germania è molto diversa e, sinceramente, non mi cambierei con loro, molto meglio la nostra di Costituzione sotto tutti i punti di vista.

P.S. Quindi Bruno permettivi ma fai il bravo tu, perché sia tu sia tutti gli altri che agognano questo sistema dovrebbero porsi il problema di quale sia livello di democrazia che auspicate, perchè quella tedesca non mi pare un granché.

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, peng ha scritto:

@maurodg65 hai jalissianicamente invaso il thread con argomenti inconsistenti e frammentari, spesso frutto di infiniti copia-incolla fuori bersaglio e che danno una visione parziale se non distorta di una realtà che evidentemente non conosci e non vuoi conoscere. mischi codice penale con principi costituzionali, democrazia con autoritarismo, realtà storiche con opinioni di parte, il tutto per giustificare una tesi iniziale che devi difendere fino allo sfinimento, inquinando lo svolgimento sereno della discussione. ti permetti di dare patenti di democrazia a un paese dal passato ingombrante, ma con il quale ha fatto i suoi conti (che evidentemente ignori), al contrario della tua nazione che non ha fatto altrettanto.

infine se qualcuno ti ha offeso come dici (certo non sono stato io), ciò non giustifica il dare manganellate a chi non concorda con la tua visione delle cose e te lo fa notare.

In realtà non c’è nulla di non lineare, ha tutto una sua logica ed è tutto consequenziale, il codice penale non c’entra nulla, è stato portato ad esempio nel confronto con noi, il sistema tedesco prevede la possibilità di mettere al bando un partito semplicemente per un rapporto di un ente sotto controllo del Governo e la legge permetta al Governo di portare in Parlamento la votazione necessaria per mettere al bando quel partito, non bastasse quello stesso governo ha preferito modificare una legge costituzionale per impedire ad un ipotetico governo di diverso colore di influire sul lavoro della Corte Costituzionale come hanno fatto tutti i governi del dopoguerra fino ad oggi, la Corte Costituzionale dovrebbe confermare o meno il voto parlamentare sulla messa al bando di un partito. Fai uno più uno…

Se scambiassi i partiti e mettessi l’opposizione di allora al Governo e la maggioranza parlamentare del tempo all’opposizione, stareste tutti gridando al colpo di stato, alla svolta autoritaria, invece qui cercate di sembrare i paladini della democrazia.

[lello64]

praticamente

se domani facessero il partito dei pedofili

e se questo partito avesse un buon consenso

non sarebbe democratico bloccarlo

[appecundria]

35 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

tu sia tutti gli altri che agognano questo sistema

Mauro io non agogno proprio niente. Prendo atto che da loro funziona così e penso che per farlo avranno avuto le loro buone ragioni. La professoressa ti ha spiegato perché, si potrebbe chiudere il discorso. 

Continuo a trovare imbarazzante il tuo atteggiamento da kamikaze della causa nazionalsocialista... poi fai un po' tu.

[appecundria]

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sinceramente, non mi cambierei con loro

E ti credo 🙂

[maurodg65]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

La professoressa ti ha spiegato perché, si potrebbe chiudere il discorso. 

Continuo a trovare imbarazzante il tuo atteggiamento da kamikaze della causa nazionalsocialista... poi fai un po' tu.

Certo, ma il perché conta quel che conta, il fine non giustifica i mezzi se, come riportava un thread qualche mese fa, “ la democrazia difende se stessacon metodi non democratici” perché quando lo fa diventa altro, diventa quello da cui essa afferma di volersi difendere.

Per chiudere, se non capisci che si parla di questioni di principio e che AfD non c’entra nulla non so che farci.