AfD primo partito in Germania

[maurodg65]

34 minuti fa, lello64 ha scritto:

praticamente

se domani facessero il partito dei pedofili

e se questo partito avesse un buon consenso

non sarebbe democratico bloccarlo

Senti Lello hai imperversato per settimane affermando che a sinistra avevate più laureati quindi vi sentivate più “intelligenti” perché ora vuoi passare a tutti i costi per cretino? 

[briandinazareth]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, ma il perché conta quel che conta, il fine non giustifica i mezzi se, come riportava un thread qualche mese fa, “ la democrazia difende se stessacon metodi non democratici”

 

per l'ennesima volta: confondi democrazia con il consenso. 

non è antidemocratico escludere i nazisti dal gioco democratico. anche se sono tanti. 

così come non sarebbe antidemocratico escludere il partito dei pedofili dell'esempio di prima, anche se avessero molto consenso.

[maurodg65]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non è antidemocratico escludere i nazisti dal gioco democratico. anche se sono tanti.

Lasciando perdere la Germania e ragionando in linea di principio non è un problema escludere nessun politico e nessun partito dal gioco democratico se entrambi cospirano contro la democrazia o complottano per realizzare un governo autoritario od antidemocratico, questa è un’ovvietà, il punto è chi lo

decide e, soprattutto, sulla base di cosa lo decide, pensavo che fosse chiaro ma vedo che non lo è affatto e si continua a battere sullo stesso tasto, qualcuno poi delira sui pedofili ma per quelli oramai non ci sono più speranza.

[peng]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per chiudere, se non capisci che si parla di questioni di principio e che AfD non c’entra nulla non so che farci.

colpo di scena!

quindi tu apri un thread col titolo su AfD per parlare di questioni di principio in cui AfD non c'entra nulla.

ottima strategia per svicolare dal merito quando non lo si comprende e non si hanno più strumenti per continuare a sostenere tesi strampalete.

.

[maurodg65]

P.S. poi sulla questione modifica costituzionale a due mesi dal voto per “proteggere” la Corte Costituzionale si potrebbe aprire un altro capitolo.

1 minuto fa, peng ha scritto:

colpo di scena!

quindi tu apri un thread col titolo su AfD per parlare di questioni di principio in cui AfD non c'entra nulla.

ottima strategia per svicolare dal merito quando non lo si comprende e non si hanno più strumenti per continuare a sostenere tesi strampalete.

.

No, io ho aperto il thread mesi fa per segnale che nei sondaggi l’AfD era diventato il primo partito e per parlare del perché lo fosse diventato, del perché quasi il 30% dei tedeschi avesse scelto di votare per loro, poi qualche forumer lo ha ripreso per postare la notizia di cui abbiamo discusso in questi giorni.

Cosa penso di AfD lo puoi leggere nelle prime pagine del thread, quando ancora non si parlava di mettere al bando il partito.

[peng]

il tema sempre AfD rimane. si dovrebbe restare in tema 

 

[briandinazareth]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Lasciando perdere la Germania e ragionando in linea di principio non è un problema escludere nessun politico e nessun partito dal gioco democratico se entrambi cospirano contro la democrazia o complottano per realizzare un governo autoritario od antidemocratico, questa è un’ovvietà, il punto è chi lo

decide

questo lo stabiliscono le costituzioni e le leggi, non il consenso

[maurodg65]

4 minuti fa, peng ha scritto:

il tema sempre AfD rimane. si dovrebbe restare in tema 

E siamo in tema, di cosa stiamo parlando? 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

questo lo stabiliscono le costituzioni e le leggi, non il consenso

Brian permettimi ma tu leggi quello che scrivo? Dove avrei scritto che il consenso sarebbe un problema nell’ escludere un partito dalla competizione elettorale? Ho scritto l’esatto contrario.

[peng]

@maurodg65 non so dillo tu, tu hai scritto che AfD non c'entra nulla. certo che è dura seguirti

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Ho scritto l’esatto contrario.

 

quindi siamo d'accordo che non ci sia niente di così assurdo che una democrazia escluda un partito dalle elezioni con dele motivazioni legali. 

siamo anche d'accordo che i neonazisti hanno tutte le caratteristiche per essere esclusi, corretto? 

e siamo anche d'accordo che la grave decisione debba essere presa dagli organismi preposti e secondo la legge, giusto?

[Panurge]

@briandinazareth ti vedo maieutico.

Come sta Santippe?

[maurodg65]

1 minuto fa, peng ha scritto:

non so dillo tu, tu hai scritto che AfD non c'entra nulla. certo che è dura seguirti

Ho scritto che stiamo discutendo di questioni di principio, di democrazia e di regole, AfD è al centro perché è toccata ad essa la sorte di essere nell’occhio del ciclone ma, preso atto che la legge tedesca permette di stabilire che un partito considerato di estrema destra venga sospeso solo sulla base di “opinioni” il discorso diventa di principio sulle regole della

democrazia, confrontando le loro leggi e la loro Costituzione alle nostre, tutto in considerazione del fatto che molti di voi ritengono sia giusto poter sospendere un partito solo sulla base di “opinioni”, senza reati di sorta, cosa che però in Italia sarebbe incostituzionale, così è più chiaro? 

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quindi siamo d'accordo che non ci sia niente di così assurdo che una democrazia escluda un partito dalle elezioni con dele motivazioni legali. 

Certo, dipende ovviamente dalle motivazioni, ma perché dovrebbe essere un problema? 

 

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

siamo anche d'accordo che i neonazisti hanno tutte le caratteristiche per essere esclusi, corretto? 

In astratto si, in concreto anche per escludere i “nazisti” devi contestare loro qualcosa e generalmente in uno stato di diritto quel qualcosa è un reato, in Germania pare di no ma l’anomalia in una democrazia moderna sono loro.

 

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

e siamo anche d'accordo che la grave decisione debba essere presa dagli organismi preposti e secondo la legge, giusto?

 Anche qui in astratto certamente, chi lo dovrebbe fare altrimenti, ma il punto anche qui è chi lo fa, nel caso specifico un Parlamento vota contro un partito per la sua esclusione su base indiziaria, senza prove alcune, la Corte Costituzionale entra in gioco subito dopo e può decidere in entrambi i modi, esclusione o respingimento della proposta di esclusione. In un sistema normale seguendo il principio della separazione dei poteri l’azione spetterebbe alla magistratura sulla base di elementi concreti diversi dalle semplici opinioni, questo è un discorso che dovrebbe valere sempre, che non riguarda solo AfD ovviamente, si tratta dei principi alla base dello Stato di Diritto.

[peng]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

così è più chiaro? 

è chiaro che stai giocando a fare il costituzionalista de noantri, razzolando di qui e di là informazione incomplete e fuorvianti, senza contestualizzare il fatto specifico con la storia che lo ha generato. le conclusioni non possono che essere strampalate e foriere di interpretazioni ambigue.