Chiarimenti prime esperienze file Hi - Res Qobuz, tidal...

[Karlos]

@SimoTocca Non ti conosco personalmente, ma il tuo intervento oltre ad essere in tema da quanto chiesto, è molto professionale e non ho motivo di dubitare alcunché. Mi sembra di capire quindi che partendo da una registrazione ADD/AAD Di qualche anno fa, c'è solo da guadagnarci con una remaster in 24bit. naturalmente al netto di tutto il resto. Strano il discorso che il 16 bit per alcuni vada meglio, qui mi arrendo.. 

[SimoTocca]

@Karlos Come ti dicevo, bisognerebbe fare esempi concreti, titoli di album, perché alla regola che hai ricordato sopra, quasi sempre valida nella classica e nel jazz, ci sono pur sempre eccezioni (specie nel Rock).

Questo dipende da come viene fatta la rimasterizzazione, se viene usata troppa compressione dinamica (vedi le discussioni sulla Loudness War), e così via…

Se la rimasterizzazione è fatta “bene” allora il confronto fra 16/44 e HiRes (24/48 almeno o superiori) non ha storia.

Non ha storia nel senso che ascoltando da un buon impianto (basta una buon impianto cuffia ..senza svenarsi dico..) i miglioramenti introdotti dall’HiRes sono chiari all’ascolto….

All’inzio della “storia” vennero fatti confronti in cieco fra HiRes 24/44 e file corrispondenti 16/44, e seppure la differenza statistica era a favore dell’HiRes, le differenze erano definite sottigliezze non sempre udibili.

Oggi, che sono passati degli anni, il confronto fra HiRes pieno (24/96) e il CORRISPONDENTE (scritto in maiuscolo, perché intendo che entrambi i file devono derivare dallo stesso master) è sempre chiaramente a favore dell’HiRes…

E anzi..seppure il confronto in cieco sia sempre un po’ complicato (quando si confrontano due cose simili, come due vini o due violini, per esempio) dopo un po’ che si ascolta in HiRes, il “ritorno” all’ascolto in CD è quasi uno shock..

[Karlos]

@SimoTocca Riguardo ai miei albuon preferiti, non è che ci sia una classifica esatta, ma tanto per fare qualche nome :ABMichelangeli Chopin Ballata op 23, Quadri di un esposizione Pogorelich, Jarret the kol.., Paganini, chitarra e volino Göran Söllscher(BELLISSIMO)... ecc, ecc, tanto per fare qualche nome.. Traviata, Muti, Scotto. TOSCA Karaian.. Vari di Miles Davis, non necessariamente roba da audiofili puri, il valore musicale per me ha una certa priorità sul resto, ma da audiofilo una bella incisione la si apprezza sempre. Preciso che ascolto tramite Daphile e CD rippati su HD esterno, ed entro in USB nel RME ADI-2 DAC FS per poi uscire in bilanciato verso il Gryphon callisto 2200 ( qualcuno lo ricorda?) per finire alle Thiel 3.6. Insomma tutta roba recentissima! 😀 

[Karlos]

Aggiungo anche Rene garcia fons Arcoluz, ed altri. 

[fabrizio]

@Karlos

Salve,

se ascolti files provenienti da Cd rippati ..ascolti bene, continua ia così.

 

Saluti, Fabrizio.

[Karlos]

Quindi mi sembra anche di capire che, li vecchio 16 /44,1 che per molto tempo lo si è descritto come molto limitato, in realtà non è proprio così! Se il problema fosse la sua scarsa frequenza di campionamento e i 16 bit, come si spiegherebbero certe ottime registrazioni? Addirittura qualcuno sostiene che sia ancora meglio? Penso.. Naturalmente ci sono molte variabili in gioco ed ogni caso è un caso a sé stante, ma cmq qualche riflessione mi viene naturale farmele. 

[Karlos]

1 minuto fa, fabrizio ha scritto:

@Karlos

Salve,

se ascolti files provenienti da Cd rippati ..ascolti bene, continua ia così.

Saluti, Fabrizio.

Diciamo che ho cominciato ad acquistarne anche.. 

[SimoTocca]

4 ore fa, Karlos ha scritto:

Preciso che ascolto tramite Daphile e CD rippati su HD esterno, ed entro in USB nel RME ADI-2 DAC FS per poi uscire in bilanciato verso il Gryphon callisto 2200 ( qualcuno lo ricorda?) per finire alle Thiel 3.6. Insomma tutta roba recentissima!

L’importante è che sia recente la sorgente, e il DAC RME lo è (e molti ne lodano anche le qualità audio…). Per il resto sia l’ampli che le Thiel 3.6 sono oggetti di così elevata qualità che … bastano e avanzano per farti ascoltare la differenza.

Di tutti gli album di classica che hai citato, però…solo lo Chopin di Arturo Benedetti Michelangeli è disponibile come album rimasterizzato….

Ma penso basti questo album per capire la differenza …te lo ascolti in formato CD e poi in HiRes…e  decidi da solo se il pianoforte, tondo, ricco di armoniche, con la cassa che vibra insieme alle corde che ascolti in formato 24/96 è lo stesso strumento, secco e privo di armoniche, che suona sul CD..

Poi, quando hai fatto la tua elaborazione personale… facci sapere! 

P.S. Ma anche tutti, o quasi tutti, gli album di Miles Davis rimasterizzati in formato 24/192 o 24/96 servono allo stesso fine… decidi cosa …ma ascolta con le tue orecchie e pensa con la tua testa… poi ci racconti..

 

[G.Carlo]

17 ore fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

come ho già avuto modo di scrivere : il formato CD , 16/44 

Saluti, Fabrizio.

Ho ascoltato attentamente un brano (nella fattispecie il primo movimento della sinfonia n. 1 di Bruckner) sia in versione CD 16/44.1 che in versione HD 24/192: ho trovato quest'ultima più dinamica e più definita nei passaggi a basso livello.

L'impressione di ascolto viene confermata dalle analisi di spettro:

 

[Karlos]

@G.Carlo questo confronto diciamo visivo, è molto interessate, se non altro le misure sono qualcosa dimostrano. 

[teramusic]

Dovresti usare almeno lo stesso fondoscala per entrambe e, comunque, lo spettro cumulativo di tutto il brano non è la misura giusta per verificare le differenze riscontrate.

[one4seven]

@G.Carlo Carlo, se vuoi un consiglio... Lascia perdere...  

Abbiamo, insieme ad @ilmisuratore, passato penso un anno, a dimostrare fatti alla mano (ci sono molti 3d a riguardo, @SimoTocca ne è testimone), che le cose che diceva Fabrizio non stavano dentro la realtà.

Nella fattispecie, abbiamo analizzato a fondo decine di titoli nella loro doppia versione, 16/44 ed hi-res. Naturalmente derivati dalla stessa edizione. La conclusione, peraltro scontata, era che il 16/44 altro non era che l'hires downsamplato. D'altronde, a parte casi rari e particolari, quando si fa una produzione, si lavora su un master ad alta risoluzione, e poi si mette a disposizione delle piattaforme lo stesso, declinato nei vari samplerate. Non soddisfatti, abbiamo spesso analizzato anche il relativo CD, che è sempre risultato l'equivalente, bit x bit, del 16/44 online.

A questa naturale ed ovvia pratica produttiva, su decine di titoli, avremo trovato si e no 1 o 2 eccezioni, che mostravano solo qualche piccola differenza, non certo ascrivibile a fantomatici rilasci armonici o dimensione verticale del sound stage.

Se ne conclude che, di una medesima edizione, per definizione la release in alta risoluzione, è quella migliore. 

.

Ciò stabilito, poi uno a casa sua sente meglio quello che je pare. Quello che uno "sente" è fuori dalla giurisdizione dei fatti.

.

Per cui ti rinnovo il consiglio di desistere. 

Mi spiace solo che, ancora una volta, a dei novizi, vengono offerte informazioni distorte e fuorvianti. 

[SimoTocca]

@teramusic Delle misure ne abbiamo parlato in molte altre discussioni, e persone molto competenti, come @ilmisuratore le hanno sia commentate che eseguite personalmente.

Le misure di un album 16/44 e quelle di un album HiRes 26/96 (vero, ovviamente!) sono certamente diverse.

Ma abbiamo spesso detto che non conta solo la differenza nelle misure se poi la differenza non può essere avvertita dall’orecchio umano…

Direi che è poco utile riprendere in mano un argomento sviscerato fin nei dettagli: chi è interessato riprenda in mano le vecchie discussioni..

 

@one4seven ooops mi hai preceduto di qualche secondo.. 😉

[teramusic]

11 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

@teramusic Delle misure ne abbiamo parlato in molte altre discussioni, e persone molto competenti, come @ilmisuratore le hanno sia commentate che eseguite personalmente.

Le misure di un album 16/44 e quelle di un album HiRes 26/96 (vero, ovviamente!) sono certamente diverse.

Ma abbiamo spesso detto che non conta solo la differenza nelle misure se poi la differenza non può essere avvertita dall’orecchio umano…

Direi che è poco utile riprendere in mano un argomento sviscerato fin nei dettagli: chi è interessato riprenda in mano le vecchie discussioni..

@one4seven ooops mi hai preceduto di qualche secondo.. 😉

Ne sono profondamente convinto! 

Ma visto che ragioniamo di non buttare sul tavolo argomenti fuorvianti, né in un senso né nell'altro, ho evidenziato all'amico Carlo che i grafici buttati sul tavolo erano appunto....buttati la!

Saluti 

[ilmisuratore]

6 ore fa, G.Carlo ha scritto:

Ho ascoltato attentamente un brano (nella fattispecie il primo movimento della sinfonia n. 1 di Bruckner) sia in versione CD 16/44.1 che in versione HD 24/192: ho trovato quest'ultima più dinamica e più definita nei passaggi a basso livello.

L'impressione di ascolto viene confermata dalle analisi di spettro:

A guardarle non mi sembrano sovrapposizioni spettrali sincronizzate, potrebbe esserci un errore sulla rappresentazione dovuta alla diversa frequenza di campionamento

In questo modo verrebbe tutto falsificato

Se mi inviate i due files in oggetto li analizzo e vi faccio sapere cosa cambia veramente