Norma Dac 2

[Atsimo]

lo fa anche il mio dcs al cambio di album , sarà un cambio di impostazioni

[Atsimo]

 sul dcs non è per niente fastidioso , si capisce chiaramente che è normale , ho dato molta piu attenzione come suonava .

PS: il dac norma è un prodotto notevole , era tra le mie scelte

[stefano_mbp]

Insomma, sono dac che suonano da dio ma tra un brano e l’altro, al cambio frequenza, fanno click e pop … contenti voi … a me pare del tutto inaccettabile … le playlist risultano inascoltabili …

ma siete seri?

• un topping e30 non lo fa
• un M2Tech young DSD non lo fa
• un Holo Cyan2 non lo fa
• un Holo Spring3 (level x) non lo fa 
• un Bryston bda 3 non lo fa 
• e possiamo andare avanti …

 

[Atsimo]

ma l'hai mai ascoltato questo "clik" ?

 

[stefano_mbp]

Non deve fare alcun rumore, punto

[Gustavino]

1 minute ago, Atsimo said:

ma l'hai mai ascoltato questo "clik" ?

No, ma  neanche ha capito cosa sia .....
il click di quel minuscolo Finder 

[Ramsete2]

Pure a me darebbe fastidio, ma sono un maniaco del silenzio totale mentre ascolto (ho sostituito pure la ventola interna del mio Anthem AVM90 con una Noctua...)

[Atsimo]

mi informerò su questo "terribile" difetto e vi faro sapere 

[Gall]

Scusate ma si parla di una sorgente audio, e in primis è importante come suona, poi si decide se quel click è così fastidioso, specificando che non è un difetto ma una scelta progettuale del costruttore che avrà valutato e accettato il compromesso.

Spero che qualcuno pensi a quel che scrive, un forum di audiofili dove si cerca una polemica continua e si critica tutto senza aver ascoltato di striscio un componente.

Pieno di supertecnici, esperti della fisica e dell’acustica ambientale, traduttori di grafici e schemi misteriosi degni di geroglifici misteriosi, esperti di economia industriale sui costi di produzione, ognuno ha una risposta per ogni fenomeno sonoro letto tra le righe, ma pochi o nessuno che presenti e condivida un’esperienza di ascolto con i propri organi uditivi.

Nello specifico del thread 4 pagine di polemiche e nessuno che chieda o riporti dettagli su come suona questo DAC che ricordo essere di uno dei più apprezzati marchi italiani.

[NORMA]

T

[NORMA]

 

Mi segnalano questo post, in cui si fa cenno ad un particolare aspetto del nostro REVO DAC2.

Premessa :
Nell’audio digitale consumer l’unico protocollo di cui c’è uno standard consolidato è l’SPDIF.
A dire il vero c’è anche chi forza il protocollo SPDIF per trasmettere il DSD
La connessione USB e I2S per uso audio High End non è mai stata normalizzata, esistono delle sorta di “standard de facto” che coprono vari aspetti di questo protocollo.
Si tratta però di una sorta di standard volontario a cui in linea di massima si adeguano i vari costrittori.
In linea di massima ...

Ad esempio la trasmissione DSD non è mai stata definita in tutti i dettagli per tutti i sistemi operativi e per tutte i software. Molti aspetti non sono definiti e non è infrequente trovare costruttori o applicazioni software che “si inventano” loro peculiarità.

Anche la sequenza di comandi trasmessi su USB per il cambio frequenza, mute o cambio PCM DSD non dispone di direttive univoche.

In questo panorama tutt’altro che certo, la priorità è evitare che dall’uscita del DAC possano uscire rumori o disturbi spuri, fastidiosi o pericolosi per i diffusori.

Se ad esempio al DAC viene mancare uno dei clock, oppure ci sono problemi sulla linea del dato, il DAC potrebbe bloccarsi e dare in uscita una tensione continua. Tensione estremamente pericolosa se dovesse arrivare ai diffusori amplificata.

Oppure il preambolo utilizzato per il passaggio PCM DSD deve essere “coperto” dal mute per evitare problemi.

Tanto più che di questi “preamboli” ne esiste più di uno, ed alcuni sono molto pericolosi se non intercettati correttamente e bloccati.
Purtroppo il protocollo USB non è univoco, ed esisto applicazioni software molto “disinvolte” a riguardo.

Per tutti questi motivi abbiamo, sa sempre, privilegiato la sicurezza operativo, intercettando con un comando di mute tutte la variazioni di stato.
Il relè che viene utilizzato è “molto discreto” essendo miniatura e a bassa potenza.
In certe installazioni potrebbe essere udibili il suo funzionamento.
Dal 2013, anno di introduzione delle nostre piattaforme di conversione, nessun utente ha mai trovato fastidiosa la soluzione adottata.
Ma sono certo che ha contribuito a “salvare” alcuni altoparlanti.

Ci sono infatti player, software, app e quant’altro che si comportano nel modo più variegato possibile.
In alcuni casi il mute viene attivato solo al cambio frequenza e/o formato, in altri (senza alcuna logica e necessità) al cambio di ogni traccia. Dipende molto anche dalle impostazioni utente, dai driver, dalle impostazioni del sistema operativo e quant’altro. E’ una situazione molto complessa ed articolata con un numero di variabili molto elevato.

Ripeto, in questa contesto di “nessuna sicurezza” abbiamo optato per la sicurezza operativa.

Nel caso l’utente, “infastidito” da questo piccolo rumore, volesse disabilitarlo, è comunque prevista la possibilità di farlo. Il mute non sarebbe più gestito a livello hardware,  se non all’accensione e spegnimento dell’unità.

Dietro una dichiarazione di manleva verso eventuali problemi che dovessero insorgere, possiamo fornire all’utente le indicazioni per attuare questa modifica di procedure di gestione del mute.

Onde evitare inutili supposizione, congetture e polemiche, il problema si presenta tale e quale con la interfaccia XMOS.
Colgo anche l’occasione per significare la mia stima e riconoscenza per la competenza e disponibilità di Domenico Vellante,  AMANERO con cui collaboriamo fattivamente da anni. 
E’ una persona di rara professionalità, il cui unico “lato negativo” è di essere Italiano e quindi per definizione non solo mancato profeta in patria, ma anche oggetto di immeritate critiche. 
Fosse straniero sarebbe più facilmente considerato per il valore che ha. 

Sperando di avere chiarito la situazione, saluti i partecipanti alla discussione.

Ing. Rossi Enrico
 

 

[densenpf]

@NORMA Grazie per il suo intervento. Ci ha dato la possibilita' di capire alcune cose che la maggior parte di noi  fruitori di musica non conosce.

Tra l'altro ho letto che un utente  che dispone di DCS aveva anche lui riscontrato questa cosa nella sua elettronica. Immagino allora che nel mondo audiofilo vi siano piu' marchi con queste caratteristiche.

Ma a noi piace sparare sugli ottimi prodotti italiani....

Ritornando all 'argomento del clck del rele', questa mattina complice anche la spiegazione dell ing Rossi,sono andato a studiarmi il libretto in inglese e ho visto che nel Menu' >>>>>SYS>>>>>On/OFF  riguardava propio l'argomento dibattutto in questo 3d.

Messo su OFF ( cioe' il mute ben spiegato da Norma) ho preso una playslist di voci femminili con frequenze dai 16/44 a 24/96, 24/48 ritormando al 16/44.

Non li ho neanche ascoltati per intero, ma 5 secondi per brano saltando di frequenza in frequenza.

Ebbene, magicamente il click e' SPARITO.

Ovviamente, poi, mi sono precipitato a rimettere subito la vecchia impostazione in ON....ci tengo ai miei diffusori.

Conclusione: la scelta di  sentire o silenziare il rele' puo' essere impostato da Menu' direttamente seduti sul proprio divano.

Quindi abbiamo capito che non e' un difetto, ma scelta progettuale della casa.

Grazie ancora a @NORMA per l'esauriente risposta, e anche al forum per aver sollevato la discussione, senza di essa forse non mi sarei accorto di questa scelta.

Risolto il problema, possiamo ritornare a parlare del suono di questo straordinario dac.

[Ramsete2]

Non voglio fare polemica, ma allora i vari HOLO, ecc. sono da considerare tutti  “sconsiderati” poiché mettono a rischio i nostri amati diffusori…

[stefano_mbp]

12 minuti fa, Ramsete2 ha scritto:

Non voglio fare polemica, ma allora i vari HOLO, ecc. sono da considerare tutti  “sconsiderati” poiché mettono a rischio i nostri amati diffusori…

Infatti, con tutto il rispetto a me pare un “work around “ per cercare di superare un “difetto” intrinseco della tecnologia scelta

Ricordiamo che praticamente tutto il mondo usa usb per l’audio e qui diciamo che solo SPDiF è perfetto … mah … difficile interpretare bene simili affermazioni 

[one4seven]

1 ora fa, densenpf ha scritto:

Ma a noi piace sparare sugli ottimi prodotti italiani...

 

Ma niente affatto. 

Se uno considera un difetto la non trasparenza del cambio frequenza, tale considerazione vale dal topping da 50€ al MSB o DCS da 100k, passando per tutto quello che ci sta in mezzo.

 

La "nazionalità" del prodotto o del produttore è un fattore totalmente insignificante, ai fini della valutazione delle prestazioni.