La marea di Farage travolge l'Inghilterra

[appecundria]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

come diceva eco, sono pulsioi eterne.

“Io non ho creato il fascismo, l'ho tratto dall'inconscio degli italiani.”  Mussolini. 

[extermination]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

naturalmente senza alternative.

Purtroppo le alternative sono costituite da coalizioni che non funzionano perché non riescono a decidere, tra veti, controveti, varie ed eventuali.

[appecundria]

1 ora fa, Jack ha scritto:

siamo due uscieri

Tu lo dici, ma si intuisce qualcosa da quello che quoti.

[nullo]

17 minuti fa, wow ha scritto:

@nullo abbi pazienza

tutta quella che vuoi.

abbiamo un problema con le estreme destre.

una deriva che dura da anni.

per me il problema lo risolvi con l'ascolto e la rappresentanza, non accompagnando la politica verso la reazione come è stato ostinatamente fatto.

sei d'accordo sul fatto che il termine reazione sia opportuno?

nel caso, reazione a cosa?

cosa scatena una forma di associazionismo simile?

e con quali finalità?

pensi davvero che si possa andare contro la volontà di milioni di elettori senza che questa sia foriero di gravi ulteriori reazioni?

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

per me il problema lo risolvi con l'ascolto e la rappresentanza,

 

Che in concreto cosa significa? 

 

 

[nullo]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Purtroppo le alternative sono costituite da coalizioni che non funzionano perché non riescono a decidere, tra veti, controveti, varie ed eventuali.

Houston, allora abbiamo "un" problema, e pure serio.

lo vedi in Germania, in Francia, in UK, in Italia, in....

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Pare che la sola istituzione educativa sia rimasta la scuola.

Che la società si prodighi nel dare esempi negativi, che i valori espressi dai media siano negativi, che non pochi genitori siano incapaci di educare i loro figli, che chi è al vertice del potere sia impegnato a dare pessimi esempi, tutto ciò non è un problema.

[nullo]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Che in concreto cosa significa? 

ascoltare e rappresentare cosa potrà mai significare se una metà non va a votare e un 25% vota mediamente per l'estrema destra?

forse che qualcosa nella politica attuale vada contro pensieri e sentimenti diffusi in una maggioranza di persone?

nel caso si continui pervicemente a negare tali sentimenti e il risultato continua ad essere un allargamento della fazione di estrema destra, che si fa?

si isolano milioni di persone dalla politica impedendogli di associarsi e votare come credono?

lo trovi realistico?

poi arriva un giorno che ti svegli improvvisamente e li hai al governo.

ottimo!

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

forse che qualcosa nella politica attuale vada contro pensieri e sentimenti diffusi in una maggioranza di persone?

nel caso si continui pervicemente a negare tali sentimenti e il risultato continua ad essere un allargamento della fazione di estrema destra, che si fa?

 

a quali sentimenti ti riferisci esattamente? sai dirmi 3 o 4 punti secondo te importanti sotto questo aspetto?

[nullo]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

a quali sentimenti ti riferisci esattamente? sai dirmi 3 o 4 punti secondo te importanti sotto questo aspetto?

no, meno di 10 non sto a scriverne e comunque non sarebbero quelle giuste.

 

invece dimmi tu per quale motivo i tuoi punti qualificanti, valgano così tanto da rischiare un governo di estrema destra pur di poter rimunciare a qualsiasi compromesso con una larga parte della popolazione.

non lo trovi surreale gridare al fascismo, al nazismo e poi creare le condizioni affinché quelle politiche si sostanzino in un governo, solo perché neghi dignità ad ogni forma alternativa di rappresentanza fino alle estreme conseguenze?

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

no, meno di 10 non sto a scriverne e comunque non sarebbero quelle giuste.

invece dimmi tu per quale motivo i tuoi punti qualificanti, valgano così tanto da rischiare un governo di estrema destra pur di poter rimunciare a qualsiasi compromesso con una larga parte della popolazione.

 

immaginavo,  il giorno che i tuoi discorsi usciranno dalla nebbia e dirai qualcosa di minimamente concreto penserò di essere sotto lsd!

i miei punti qualificanti sono banalmente quelli della democrazia liberale, ovvio che collidano frontalmente con quelli dell'estrema destra. sulla maggior parte dei punti non esiste una possibile convergenza di alcun tipo

 

2 minuti fa, nullo ha scritto:

non lo trovi surreale gridare al fascismo, al nazismo e poi creare le condizioni affinché quelle politiche si sostanzino in un governo

 

come sono state create quelle condizioni secondo te? cosa si poteva fare per evitarlo?

[wow]

36 minuti fa, nullo ha scritto:

per me il problema lo risolvi con l'ascolto e la rappresentanza, non accompagnando la politica verso la reazione come è stato ostinatamente fatto.

Sull'ascolto dell'elettorato scontento siamo d'accordo, ma se la rappresentanza comporta 1100 pagine di incompatibilità con le regole della democrazia, come facciamo?

Lo so che è un problema non semplice.

Nello specifico, parlando di reazione, mi spieghi come, le politiche razziali dell'afd o l'additare falsi nemici possano risolvere la frustrazione dell'operaio di Wolfsburg? 

Tra l'altro il problema si risolve con l'istruzione e interrompendo, anche in modi poco democratici, i meccanismi, spesso esogeni, di disinformazione che creano consenso intorno alle formazioni populiste. 

E' un circolo chiuso dal quale temo non si esca.

[nullo]

10 minuti fa, wow ha scritto:

Sull'ascolto dell'elettorato scontento siamo d'accordo

qui ti devi mettere daccordo con quelli che dicono che non vanno ascoltati perché non capiscono.

se votano sbagliano.

se vincono vanno esclusi.

ora, non è che dobbiamo bissare le politiche di Afd, basterebbe molto meno per disinnescare la bomba...

ma non trovi paradossale quello che qui si legge, ovvero ergersi da una borbonica torre di avorio e affermare che non ci possa essere dialogo né tantomeno ascolto, perché sono esseri inferiori e incapaci di intendere e di volere, per cui paternalisticamente li si vuole privare del diritto di voto e di associazione, ergo, di rappresentanza, e condurre come bestie al pascolo per trarne profitto?

 

[extermination]

la maggior parte del malcontento, ruota attorno a queste cose qua:
Immigrazione

Istruzione

Lavoro

Reddito

Sanità 

Sicurezza

 

 

 

 

[appecundria]

.

[briandinazareth]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

ora, non è che dobbiamo bissare le politiche di Afd, basterebbe molto meno per disinnescare la bomba...

 

ovvero?

sembra che la soluzione esista ma la si tenga gelosamente custodita e segreta!

 

6 minuti fa, nullo ha scritto:

affermare che non ci possa essere dialogo né tantomeno ascolto

 

non posso dialogare con chi pensa che ci siano persone inferiori per categoria o che i gay devono nascondersi, oppure che i giudici devono dpendere dal capo così come l'informazione. 

esistono alcuni argomenti sui quali non c'è un possibile punto di contatto. 

[nullo]

13 minuti fa, extermination ha scritto:

la maggior parte del malcontento, ruota attorno a queste cose qua:
Immigrazione

Istruzione

Lavoro

Reddito

Sanità 

Sicurezza

deriva finanziaria dello stato?

efficienza?

casa?

l'onda cinese sul futuro delle aziende eu?

lo spostanento ad est dei siti produttivi?

pensioni che per troppi saranno l'unica fonte di reddito?

...

e via per altri mille rivoli.

risultati pervenuti?

trend?

aspetta che fra un po' qualcuno ti chiede cosa ci possa essere che non vada nel passato, presente e futuro di quelli che non capiscono nulla...

 

[nullo]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ovvero?

sembra che la soluzione esista ma la si tenga gelosamente custodita e segreta!

non posso dialogare con chi pensa che ci siano persone inferiori per categoria o che i gay devono nascondersi, oppure che i giudici devono dpendere dal capo così come l'informazione. 

esistono alcuni argomenti sui quali non c'è un possibile punto di contatto. 

se pensi che questi siano davvero i problemi e non feticci, e pensi di poter vincere e determinare le politiche senza compromessi con la maggioranza delle persone, fai bene a continuare così.

però ti tocca anche accettarne le naturali conseguenze.