La marea di Farage travolge l'Inghilterra

[maurodg65]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Insomma, stai insegnando alla Costituzione Tedesca a essere democratica.

Il Paradosso di Mauro. 

 

Io sto affermando che il sistema tedesco che vuole portare alla messa al bando di un partito in Italia non è prevista e sarebbe contraria alle vigenti leggi, agognare quelle norme per l’Italia come qui hanno fatto in molti, lederebbe i diritti fondamentali dei cittadini e quindi la carta Costituzionale, così è più chiaro?  
P.S. se poi a te piace Antonio bene così, ma applicarla porterebbe a quanto sopra riportato. 

[maurodg65]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Non stiamo parlando dello Stato di un'altra galassia, ma di un Paese con il quale abbiamo condiviso pagine tristi della nostra Storia recente.

La cosa sicura, anche in questa vicenda, è che la destra si schiera monoliticamente, coperta e allineata, a favore dei propugnatori di regimi illiberali, a prescindere e facendo finta di essere democratica.

Antonio il giudizio su AfD è condiviso, il sistema di azzerare il suo consenso no, quantomeno non nei modi e nei tempi che abbiamo letto e condiviso qui.

Si perseguono i reati e si applicano le sanzioni, sui fatti e non sulle supposizioni o sulle teorie, quindi non giochiamo girandoci intorno.

10 minuti fa, wow ha scritto:

ma voi chi?

Io agognerei, caro Mauro, perché la protezione della Costituzione venisse presa seriamente anche in Italia.

Voi intesa come la maggioranza dei forumer che si autodefiniscono di sinistra, rileggiti i post in questione.

[wow]

@maurodg65 Mauro, ti stai intorciniando 

Sai benissimo che l'introduzione di una legge costituzionale come dovrebbe essere l'eventuale istituzione di un Ufficio per la Protezione della Costituzione (che non si interesserebbe solo di neonazi) comporterebbe una votazione con maggioranze qualificate (tipo quelle necessarie per l'introduzione del presidenzialismo a' la Melon) e/o un Referendum Confermativo o Approvativo. 

In tal caso sarebbe automaticamente democratico: è più chiaro così?

 

 

[wow]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Voi intesa come la maggioranza dei forumer che si autodefiniscono di sinistra, rileggiti i post in questione.

Ma non è vero: né qui né nel dibattito politico a sx c'è (e questo è bello) uniformità di vedute in proposito.  

[nullo]

46 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

se afd combatte contro la democrazia, se

continui a non ascoltare e a ergerti a metro.

parti da un presupposto necessario:

"qualcuno" non ritiene di sentirsi rappresentato dai partiti che definiamo per comodità classici.

non ha alternative oggi se non l'estrema destra per spostare un equilibrio che ritiene opprimente e foriero di  politiche errate.

altri, fra cui mi colloco, preferiscono l'astensione in massa.

è mai possibile che questi campanoni di allarme ( campanelli è riduttivo), non ti debbano far pensare che in questo modo stai creando le basi per quelle politche che tanto ti preoccupano?

e tu come vuoi reagire?

chiudendi gli occhi sulla genesi ed esasperando il clima già gravido di odio, rifiutando gli esiti delle elezioni?

ma proprio non vedi il nesso fra la mancanza di rappresentanza e il problema del rifiuto massiccio della attuale dirigenza e del suo indirizzo?

questi qua le elezioni finiscono per vincerle, hai voglia a metterli al bando dicendo che sono contro la democrazia.

con loro vinci se cambi passo, non barando.

 

 

[maurodg65]

34 minuti fa, wow ha scritto:

@maurodg65 Mauro, ti stai intorciniando 

Sai benissimo che l'introduzione di una legge costituzionale come dovrebbe essere l'eventuale istituzione di un Ufficio per la Protezione della Costituzione (che non si interesserebbe solo di neonazi) comporterebbe una votazione con maggioranze qualificate (tipo quelle necessarie per l'introduzione del presidenzialismo a' la Melon) e/o un Referendum Confermativo o Approvativo. 

In tal caso sarebbe automaticamente democratico: è più chiaro così?

Antonio, rileggiti i thread dedicati che è meglio, io ho scritto altro. 

[wow]

@nullo abbi pazienza, ma in Francia è stata messa fuorigioco la Le Pen, in Romania e D, sta succedendo quello che sta succedendo, non mi pare si stia assistendo a nessuna rivoluzione, né a incidenti. 

Nulla è accaduto in D quando sono stati banditi, come ho scritto prima, altre formazioni estremiste e terroristiche. 

Non so di quale clima di odio parli se non quello che vorrebbero suscitare determinate parti politiche quando si toccano determinati interessi e un presunto diritto di una presunta maggioranza o di una reale minoranza di godere di potere assoluto e di fare strame di regole e leggi, anche fondamentali. 

Io trovo molto significativo che si stia bollando di scarsa democraticità di un Paese democratico, ricco, evoluto e con una Storia molto simile alla nostra che ha avuto il coraggio (o gli è stato imposto) di chiudere con certe esperienze.

In D il BfV ha rilevato (in 1100 pagine) delle gravi incompatibilità tra ciò che propugna l'AfD e la Costituzione di quel Paese.

Ha messo sotto osservazione questa formazione, il Parlamento ed eventualmente una Corte Costituzionale deciderà se metterli sotto processo.

Mi pare che non ci sia nulla di antidemocratico se parliamo di una norma costituzionale. Per definizione.

Il Paese che deve avere paura di ciò che può derivare dall'applicazione della Costituzione (e in genere della legge) ha grossi problemi e ed è evidente che l'ordinamento quel Paese è sotto ricatto.

Se ciò provoca il rafforzamento dell'AfD, pazienza.

E' come se si desse in qualche modo carta bianca alle tifoserie ultrà per paura che possano creare problemi negli stadi o che possano fare accoliti.

@maurodg65 mi sto riferendo ai tuoi ultimissimi messaggi.  

[briandinazareth]

28 minuti fa, nullo ha scritto:

chiudendi gli occhi sulla genesi

 

Sarei tentato di chiederti si questa genesi di cui parli sempre e che senza di lei non avremmo nazisti e fascisti...

😁

[nullo]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Sarei tentato di chiederti si questa genesi di cui parli sempre e che senza di lei non avremmo nazisti e fascisti...

😁

vedi tu, ad un certo punto nascono e crescono ovunque partiti di estrema destra, e senza che vi siano motivi.

ovvimente per te.

ed hai ragione a non chiedere quali siano, li rifiuteresti come sempre, datelo che per per te esiste solo una posizione lecita e possibile, naturalmente senza alternative.

[appecundria]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

come diceva eco, sono pulsioi eterne.

“Io non ho creato il fascismo, l'ho tratto dall'inconscio degli italiani.”  Mussolini. 

[extermination]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

naturalmente senza alternative.

Purtroppo le alternative sono costituite da coalizioni che non funzionano perché non riescono a decidere, tra veti, controveti, varie ed eventuali.

[appecundria]

1 ora fa, Jack ha scritto:

siamo due uscieri

Tu lo dici, ma si intuisce qualcosa da quello che quoti.

[nullo]

17 minuti fa, wow ha scritto:

@nullo abbi pazienza

tutta quella che vuoi.

abbiamo un problema con le estreme destre.

una deriva che dura da anni.

per me il problema lo risolvi con l'ascolto e la rappresentanza, non accompagnando la politica verso la reazione come è stato ostinatamente fatto.

sei d'accordo sul fatto che il termine reazione sia opportuno?

nel caso, reazione a cosa?

cosa scatena una forma di associazionismo simile?

e con quali finalità?

pensi davvero che si possa andare contro la volontà di milioni di elettori senza che questa sia foriero di gravi ulteriori reazioni?

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

per me il problema lo risolvi con l'ascolto e la rappresentanza,

 

Che in concreto cosa significa? 

 

 

[nullo]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Purtroppo le alternative sono costituite da coalizioni che non funzionano perché non riescono a decidere, tra veti, controveti, varie ed eventuali.

Houston, allora abbiamo "un" problema, e pure serio.

lo vedi in Germania, in Francia, in UK, in Italia, in....