La marea di Farage travolge l'Inghilterra

[indifd]

24 minuti fa, senek65 ha scritto:

Perché i testiculi,  da sempre, sono numericamente in maggioranza 

Bro 

se la tua analisi è corretta la sx non ha speranze, il sole del nuovo avvenire sarà nero

[wow]

3 ore fa, andpi65 ha scritto:

Ok, spiegami allora Antonio.

Cosa devo spiegare?

Ripeterei quanto affermato da @Gaetanoalberto , @Savgal e in parte quanto detto anche da te.

Ho fatto notare che il populismo crea consenso semplificando problemi complessi, facendo immaginare risorse infinite e individuando nemici che impediscono che queste risorse arrivino dove necessario ma, sacche di povertà a parte, anche dove si pretende di continuare a vivere al di sopra delle possibilità offerte dalla attuale contingenza. 

[senek65]

1 ora fa, indifd ha scritto:

se la tua analisi è corretta la sx non ha speranze, il sole del nuovo avvenire sarà nero

Sarai felice 

[andpi65]

50 minuti fa, wow ha scritto:

Ho fatto notare che il populismo crea consenso semplificando problemi complessi, facendo immaginare risorse infinite e individuando nemici che impediscono che queste risorse arrivino dove necessario

Perfetto. E invece dire nell' attuale contesto economico che  la soluzione è  aumentare  per decreto gli stipendi ( che pagano altri che devono starci sul mercato )cosa è  se non populismo? Come se il problema nascesse ora, tra l'altro!

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, andpi65 ha scritto:

la soluzione è  aumentare  per decreto gli stipendi

Ma ti riferisci al salario minimo ?

[wow]

36 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Perfetto

Perché invece non parliamo della lotta all'evasione?

Il problema per esempio è che mio figlio, ingegnere, occupato, dopo che chi per lui ha investito centinaia di migliaia di euro per farlo studiare e dopo che si e' fatto un cūlus cosi, non guadagna abbastanza da pensare di mettere su famiglia.

Alla sua fidanzata che vorrebbe lavorare per poter studiare le hanno proposto i soliti stage, 8 ore al giorno elastiche, mezza giornata settimana di riposo, vacanze e malattie non pagate, a 700 euro al mese.

Questo non in Africa ma a Torino.

Cosa dovrebbero fare, andare all'estero?

Capisci perché si innesca il corto circuito? 

Poi, mi sono perso qualcosa, ma chi dice che occorre aumentare lo stipendio per decreto?

[mariovalvola]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Perché invece non parliamo della lotta all'evasione?

Il problema per esempio è che mio figlio, ingegnere, occupato, dopo che chi per lui ha investito centinaia di migliaia di euro per farlo studiare e dopo che si e' fatto un cūlus cosi, non guadagna abbastanza da pensare di mettere su famiglia.

Alla sua fidanzata che vorrebbe lavorare per poter studiare le hanno proposto i soliti stage, 8 ore al giorno elastiche, mezza giornata settimana di riposo, vacanze e malattie non pagate, a 700 euro al mese.

Questo non in Africa ma a Torino.

Cosa dovrebbero fare, andare all'estero?

Capisci perché si innesca il corto circuito? 

Secondo te, le cause? Chi ha peggiorato il mercato del lavoro? Chi ha consentito ai datori di lavoro di essere così avidi?

Ricordiamoci che sicuramente l'Europa da Voi così elogiata, non è stata neutrale su queste dinamiche ma le ha, addirittura, incoraggiate.

[wow]

@mariovalvola  non so dove, come, quando e perché l'Europa ha incoraggiato l'avidità degli imprenditori. So solo che senza l'Europa a quest'ora saremmo il Paese cacciavite di qualcun altro 

[mariovalvola]

@wow Prova a cercare. Qualcosa trovi. L'avevo anche scritto, rispondendoti, pochi giorni fa. 

 

[mariovalvola]

@wow ma le cause, secondo te, di questa situazione? 

[audio2]

comunque quando facevamo più da soli e con meno europa, ancora sopravvivevamo, col nucleare nostro.

è adesso che siamo il cacciavite dei tedeschi, dei francesi manco quello.

ora, età media alta, tassazione sparata ai vertici, debito super, ma che voi fà ?

è quello il motivo dei salari bassi, hanno compresso il comprimibile, visto che il resto o non si può o non vogliono.

solo che se si ostinano a non ascoltare* i paesan freak perchè dicono che sono ignoranti, prego continuate pure

* l' unico modo per uscirne è lavorare, solo che è fatica ( ne parlano addirittura nella costituzione )

[Gaetanoalberto]

@mariovalvola Scusa Mario ma non è così. I redditi sono negoziati nei paesi in base alla rispettiva forza delle parti, ad eccezione di diversi paesi europei dove ci sono norme sul salario minimo, sue quali la UE non ha potere di mettere becco.

Invece ha introdotto diverse normative in materia di sicurezza: non dimentichiamo che le celebrate 626 e 81 vengono da lì.

https://osha.europa.eu/it/safety-and-health-legislation/european-directives

Parte del centrodestra ha avuto un ruolo determinante nel sostenere la assenza di vincoli verso alcune categorie di imprese (piccole, artigiane, agricole etc), e contro una legislazione garantista sul lavoro.

Andiamo a votare i referendum... voglio proprio vedere

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto La lettera Trichet Draghi che cosa raccomandava?

cosa ha ammesso Draghi pochi mesi fa?

[Gaetanoalberto]

Da Wiki

 

Il 5 agosto 2011, al culmine di una drammatica crisi delle borse europee e un forte ampliamento del differenziale tra i tassi sui titoli italiani e quelli tedeschi (spread), il governatore uscente della BCE, Jean Claude Trichet, e quello in pectore, Mario Draghi, scrivevano una lettera riservata al governo italiano, all'epoca presieduto da Silvio Berlusconi, indicando una serie di misure da attuarsi al più presto.[1] All'ottemperanza di tali misure veniva implicitamente condizionato il sostegno della BCE, attuato attraverso l'acquisto massiccio di titoli di Stato italiani sul mercato secondario.

Tale iniziativa ha rappresentato un'assoluta novità[2] e, per alcuni, una forte ingerenza negli affari interni di uno Stato sovrano.[3][4]

Misure richieste

modifica

La lettera specificava le misure ritenute urgenti per evitare il collasso del Paese e dell'Euro. I punti elencati erano[5] i seguenti.

Misure significative per accrescere il potenziale di crescita, aumentando la concorrenza, particolarmente nei servizi, migliorando la qualità dei servizi pubblici, ridisegnando i sistemi regolatori e fiscali affinché fossero più adatti a sostenere la competitività delle imprese e l'efficienza del mercato del lavoro.

«Piena liberalizzazione dei servizi pubblici locali e dei servizi professionali. [...] in particolare alla fornitura di servizi locali attraverso privatizzazioni su larga scala. [...] riformare ulteriormente il sistema di contrattazione salariale collettiva, permettendo accordi al livello d'impresa in modo da ritagliare i salari e le condizioni di lavoro alle esigenze specifiche delle aziende»

Revisione delle norme che regolano l’assunzione e il licenziamento dei dipendenti, stabilendo un sistema di assicurazione dalla disoccupazione e un insieme di politiche attive per il mercato del lavoro.

Misure immediate e decise per assicurare la sostenibilità delle finanze pubbliche.

Ulteriori misure di correzione del bilancio che anticipassero di un anno la prevista riduzione di deficit, aumentando i tagli di spesa, intervenendo per ridurre la spesa pensionistica e riducendo gli stipendi del pubblico impiego.

Clausola di riduzione automatica del deficit.

Stretto controllo sull'assunzione di indebitamento, anche commerciale, e delle spese delle autorità regionali e locali.

Misure per garantire una revisione dell'amministrazione pubblica allo scopo di migliorare l'efficienza amministrativa e la capacità di assecondare le esigenze delle imprese, rendendo sistematico nelle amministrazioni pubbliche l'uso degli indicatori di performance, particolarmente nei sistemi sanitario, giudiziario e dell'istruzione.

Misure per abolire o fondere organi amministrativi intermedi (come le Province), azioni mirate a sfruttare le economie di scala nei servizi pubblici locali.

Stante la gravità della situazione, la lettera richiedeva che le misure di cui ai punti 1 e 2 fossero intraprese quanto prima con decreto-legge, convertito in legge dal Parlamento entro fine settembre.

La lettera proseguiva ritenendo appropriata una riforma costituzionale che rendesse più stringenti le regole di bilancio.

 

[wow]

8 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Prova a cercare. Qualcosa trovi. L'avevo anche scritto, rispondendoti, pochi giorni fa. 

Non voglio essere scortese, ma secondo te dovrei andare a spulciare dove tu o chi per te ha espresso l'opinione che l'Europa ha consentito l'avidità degli imprenditori ?

Per carità, potrei anche essere d'accordo, ma restiamo sul piano delle opinioni, dovremmo capire cosa intendere per avidità e cosa intendiamo per remunerazione del rischio di impresa, dovremmo capire che l'Europa siamo noi e i politici che mandiamo e non è il monolite di 2001 Odissea nello Spazio...