Sul significato e sull'uso recente dell'epiteto "antisemita"

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

Gli israeliani, dal 1948 al 7/10,

Guardati il filmato di Travaglio, mi vergogno quasi di dirlo, la sua ricostruzione storica in pochi minuti è reale e quello che traspare è la volontà palestinese che già al tempo non era quella di convivere pacificamente con Israele ma di cacciare gli ebrei da quella che diventò la loro patria, quindi l’inizio non vede Israele che vessa i palestinesi ma i palestinesi che rifiutarono quanto gli venne proposto, il resto al pari è storia.

Ma sono discussioni inutili tanto nessuno si sposterà dalla propria posizione e visione del mondo, quindi è inutile perdere tempo, parliamo d’altro.

[maurodg65]

9 minuti fa, gibraltar ha scritto:

tu dici? Guarda:

"I pro-pal sono i nuovi filo nazisti, razzisti antisemiti della peggior specie (...)"

Io credo di potermi definire "pro-pal", in quanto mi stanno a cuore anche le ragioni del popolo di Palestina e contesto fortemente l'operato dell'attuale governo israeliano; che dici, sono "antisemita", nonché "nazista" e "razzista" come sostiene il nostro amico qui?

Io non ti conosco ma guardo e vedo cosa accade nelle strade e nelle piazze, ho visto anche cosa è accaduto durante nelle manifestazione del 25 Aprile e, per quanto qui si sia scelto di non parlarne, è chiaro a tutti cosa sia accaduto ad opera di quelli che chiamiamo propal, hanno dimostrato chi è cosa sono, antifascisti che hanno impedito la partecipazione alla manifestazione a tutto il csx, dai partiti di centro, Azione, Più Europa ed Italia Viva per arrivare al PD, cacciati perché ritenuti non degni essendo sostenitori di Israele hanno detto, stessa storia con la Brigata Ebraica, direi che non serve aggiungere altro.

Ti posto solo l’altro caso di “orologio rotto che segna l’ora esatta due volte al giorno” sempre a carico di Travaglio, a conferma della bontà del detto:

 

 

[gibraltar]

Le teste di cavolo ci sono dappertutto. 

Qui si sta disquisendo di un'altra cosa: il dissenso ad israele diventa antisemitismo.

Così come, parallelamente, l'auspicare una soluzione diplomatica alla guerra russo-ucraina qualifica chi lo fa come "putiniano".

Avviene sempre più spesso, anche qua dentro.

Il resto son chiacchiere e opinioni in libertà.

[maurodg65]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

Le teste di cavolo ci sono dappertutto. 

Balle, è stata la norma in quasi tutte le piazze ed è lo stesso che si ripete ogni anno, quest’anno pure peggio, dal 25 Aprile sono scomparse le bandiere italiane sostituite da quelle palestinesi, non parliamo della sceneggiata di Milano con il corteo fermo mentre i “mussulmani” pregavano in mezzo alla strada, persino Scalfarotto del PD ha protestato e chiesto chiarimento ritenendolo sconcertante. 
Direi che il paradosso di Popper ha trovato un’altra giusta collocazione, molto più centrata che la Germania e la questione AfD. Sto Popper l’avete scomodato spesso a sproposito, ma quando serve non lo evocate mai. 

[gibraltar]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

le bandiere italiane sostituite da quelle palestinesi,

E dov'è il fatto sconcertante? Che qualcuno possa manifestare nel giorno in cui si celebra la liberazione anche esprimendo in questo modo la solidarietà per il popolo palestinese? Avessi potuto lo avrei fatto anch'io. Senza per questo sentirmi antisemita.

 

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non parliamo della sceneggiata di Milano con il corteo fermo mentre i “mussulmani” pregavano in mezzo alla strada

signora mia, dove andremo a finire: si consente addirittura a qualcuno di pregare chi gli pare, come se la Costituzione lo prevedesse! Che mondo...

 

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sconcertante

Per chi? Saremo, come italiani, ancora liberi di manifestare pacificamente, esponendo le bandiere che ci pare e pregando (e io sono non credente) chi diavolo ci pare, oppure no?

Ripeto: è questo l'antisemitismo tanto paventato?

E basta, su.

[Martin]

Non vedo così campato in aria l'accostamento tra 25 aprile e palestinesi, il fatto che dia fastidio alla marchetta travagliata non fa che rafforzare le mie impressioni. 

[maurodg65]

5 minuti fa, gibraltar ha scritto:

E dov'è il fatto sconcertante? Che qualcuno possa manifestare nel giorno in cui si celebra la liberazione anche esprimendo in questo modo la solidarietà per il popolo palestinese? Avessi potuto lo avrei fatto anch'io. Senza per questo sentirmi antisemita.

Il fatto sconcertante è che:

1) Si celebra la Liberazione da una dittatura, il fascismo, è la nascita della Repubblica Italiana, quindi io mi aspetto soprattutto le bandiere italiane, che sembravano bannate al posto di quelle palestinesi, palestinesi che al tempo erano schierati con il nazismo e non certo con gli alleati.

2) Chi sventolava quelle bandiere palestinesi, “autoproclamatosi” antifascista ha impedito la partecipazione pacifica ad altri “antifascisti” in primis alla Brigata Ebraica, che ha contribuito alla liberazione, ha impedito fossero sventolate bandiere europee e della NATO, gli USA furono fondamentali nella liberazione e per finire hanno impedito la partecipazione ai partiti dichiaratisi anch’essi antifascisti che compongono la coalizione di CSX, quindi PD, Più Europa ed Italia Viva, oltre a quelli del centro politico rimasti, Azione ed il neo partito Liberal-democratico di Marattin, direi che più di così cosa avrebbero dovuto fare? Direi che non si sono fatti mancare null e poi lamentatevi quando viene detto che il 25 Aprile è divisivo, divisivo è pure poco per definire lo spettacolo indegno a cui i ProPal ci hanno fatto assistere. 

[maurodg65]

12 minuti fa, Martin ha scritto:

Non vedo così campato in aria l'accostamento tra 25 aprile e palestinesi, il fatto che dia fastidio alla marchetta travagliata non fa che rafforzare le mie impressioni. 

Se non lo vedi così campato in aria probabilmente, se procedessi con la stessa logica, ci vedresti bene anche un partito neofascista ed uno neonazista ed almeno così il quadro sarebbe completo.

Poi non dite che Roberto su questo sbaglia, perché piaccia o meno ha ragione piena, che poi lo affermi con la “grazia di un elefante in una cristalleria” è un discorso diverso, ma nel merito ha ragione da vendere.

[senek65]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

che rifiutarono quanto gli venne proposto

Vorrei vedere te se domani ti piantano una tendopoli davanti a casa...

[gibraltar]

Ho già detto che le "teste di cavolo" esistono ovunque, ma qui stiamo ciurlando nel manico (però vedere uno di destra che esalta la celebrazione del 25 aprile, una volta tanto, non ha prezzo! ), lasciamo perdere: tanto quello che volevamo dire l'abbiamo capito entrambi e potremmo continuare per mesi.

[Martin]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ci vedresti bene anche un partito neofascista ed uno neonazista ed almeno così il quadro sarebbe completo.

Certo, nel loro ruolo in commedia previsto per celebrare un 25 Aprile.   

(Sono comunque contrario a rievocazioni/rappresentazioni di esasperato realismo.)

[Gaetanoalberto]

59 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

carico di Travaglio,

Se cominci a citarmi Travaglio, ti comunico che tra noi è finita e mi tengo i bambini e la casa.

[maurodg65]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Se cominci a citarmi Travaglio, ti comunico che tra noi è finita e mi tengo i bambini e la casa.

“Anche l’orologio rotto segna l’ora esatta due volte al giorno”. 😉

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Guardati il filmato di Travaglio

L'ho guardato e travaglio, da professorino qual è si mette a fare polemiche sulle date di occupazione di West Bank e Cisgiordania, imputando, ai palestinesi che rifiutavano la presenza degli ebrei sui loro territori la "colpa" di non aver accettato da subito la soluzione due stati. A parte il fatto che avrei voluto vedere la risposta degli interlocutori (ma i due neuroni del tiktoker sono rimasti al concetto di asfaltatura), non ho contezza di questo dettaglio e mi pare che non si accenni al terrorismo di quegli animali che vanno sotto il nome di coloni che hanno sabotato la convivenza, anzi hanno iniziato un lento sterminio dei palestinesi  dall'inizio della nakba.    

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Si certo, è un complottismo che conosco benissimo, come attribuire alla CIA invece che alle BR il sequestro e l’omicidio Moro, è un classico della sinistra.

Ora fatevi i vostri complotti ed aspettiamo i risultati dell’inchiesta e le successive condanne, perché qualcuno pagherà di certo e poi ne riparleremo. 

con me non attacca, sai benissimo che non sono un complottista, anzi tu, parlando di BR, cioè cambiando il piano della discussione, stai adottando una tattica tipica dei complottisti.

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

o non ti conosco ma guardo e vedo cosa accade nelle strade e nelle piazze, ho visto anche cosa è accaduto durante nelle manifestazione del 25 Aprile e, per quanto qui si sia scelto di non parlarne, è chiaro a tutti cosa sia accaduto ad opera di quelli che chiamiamo propal, hanno dimostrato chi è cosa sono, antifascisti che hanno impedito la partecipazione alla manifestazione a tutto il csx, dai partiti di centro, Azione, Più Europa ed Italia Viva per arrivare al PD, cacciati perché ritenuti non degni essendo sostenitori di Israele hanno detto, stessa storia con la Brigata Ebraica, direi che non serve aggiungere altro.

Ti posto solo l’altro caso di “orologio rotto che segna l’ora esatta due volte al giorno” sempre a carico di Travaglio, a conferma della bontà del detto:

 

Cita

Balle, è stata la norma in quasi tutte le piazze ed è lo stesso che si ripete ogni anno, quest’anno pure peggio, dal 25 Aprile sono scomparse le bandiere italiane sostituite da quelle palestinesi, non parliamo della sceneggiata di Milano con il corteo fermo mentre i “mussulmani” pregavano in mezzo alla strada, persino Scalfarotto del PD ha protestato e chiesto chiarimento ritenendolo sconcertante. 

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Certo che te le tiri ... 

Allora, per quanto tu possa aver preso le distanze, discendi ideologicamente da quella scuola di pensiero che gli ebrei li infornava. Non hai idea di quante volte, pochi decenni fa, ero io a prendere le difese degli ebrei da nostalgici fascisti o elettori del MSI poi AN,  conoscenti/parenti (purtroppo ero una pecora nera da questo punto di vista, anzi rossa nella mia cerchia) che negavano, riducevano, semplificavano, tiravano fuori i soliti pregiudizi sugli ebrei e tifavano per i palestinesi perché antisemiti, antisionisti ecc.

Io non so cosa hai visto nel sobrio 25 aprile, a parte forse poche decine di idioti che facevano casino, ma meravigliarsi e stigmatizzare alla Donzelli queste cose che hai visto solo tu e tenersi le fette di prosciutto davanti agli occhi e non fare un'ora di penitenza in ginocchio sui ceci al dì per quella che è stata la storia della destra italiana del 900 che non puoi negare con tutti i distinguo che vuoi, mi fa venire voglia di mandarti amichevolmente, affettuosamente ma decisamente a cag@re. :P :P

Seriamente, non è modo di discutere e non ti seguirò quando fai scadere la discussione in questo modo.  

 

[iBan69]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

chi argomenta nel merito e non si proclama tale.

Per essere fascista, non è necessario proclamarsi tale, basta leggere le  argomentazioni e i ragionamenti, propinati. 

 

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Quando dissi che servirebbe che qualcuno vi spiegasse cosa vuol dire essere democratico e come ci si dovrebbe comportare se ci si professa tali non scherzavo e non mancate mai do darmi ragione. 

Ho forti dubbi che tu mi possa spiegare qualcosa sull’argomento democrazia. Comunque, puoi pensarla come vuoi, come del resto io. 

[maurodg65]

58 minuti fa, wow ha scritto:

A parte il fatto che avrei voluto vedere la risposta degli interlocutori (ma i due neuroni del tiktoker sono rimasti al concetto di asfaltatura), non ho contezza di questo dettaglio e mi pare che non si accenni al terrorismo di quegli animali che vanno sotto il nome di coloni che hanno sabotato la convivenza, anzi hanno iniziato un lento sterminio dei palestinesi  dall'inizio della nakba. 

Senza entrare nel merito della questione quelli di cui parli è successivo e di molto, la questione dal 1948 a seguire per un paio di decenni non ha riguardato Israele ma gli altri stati arabi, in sostanza non banalizzerei troppo trovando una responsabilità unica ed un capro espiatorio in Israele, quando esiste inizialmente una responsabilità palestinese molto forte che ancora persiste ed è incarnata da Hamas, ma non solo da Hamas, la realtà è che li Israele non la vorrebbe nessuno dei paesi confinanti da sempre.  

 

45 minuti fa, wow ha scritto:

Allora, per quanto tu possa aver preso le distanze, discendi ideologicamente da quella scuola di pensiero che gli ebrei li infornava.

Facciamo che la chiudiamo qui perché non voglio litigare con te, magari rileggiti con calma fra qualche ora o qualche giorno che e meglio.

41 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Per essere fascista, non è necessario proclamarsi tale, basta valutare le sue argomentazioni. 

 

42 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Ho forti dubbi che tu mi possa spiegare qualcosa sull’argomento democrazia. Comunque, puoi pensarla come vuoi, come del resto io.

Grazie, come è buono lei.

Comunque sappi che se con Antonio non voglio litigare con te sarebbe un piacere darlo quindi vacci piano con le accuse e le deduzioni arbitrarie, che tra l’altro dimostrano una sola cosa e cioè che di quel corso di democrazia avete un bisogno estremo, lo dimostri con i tuoi post quotati, il dramma è che non sei l’unico.