"Farò campagna per l'astensione"

[senek65]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Immagina tu se io, dirigente scolastico e per legge “datore di lavoro”, primo responsabile della sicurezza, invischiato in una selva di regole, per giunta nel settore pubblico nel quale non posso neppure scegliere i dipendenti (non ricordo se sono a 170 circa) e con una pletora di tutele che se sbagliano loro faccio orima a chiedergli scusa io, non capisco quello che dici.

Ti sono vicino...

12 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Posso dire che da una non riforma all’altra nulla è cambiato sostanzialmente ?

Son d'accordo

[audio2]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

da una non riforma all’altra nulla è cambiato sostanzialmente

no, le condizioni effettive sono peggiorate

gli stipendi idem

morti e infortuni sono pressochè stabili ma alti da anni

quindi a che pro

[audio2]

poi non ricordo se prima del rogo tu c'eri

comunque ci fu una discussione in cui si parlava dei morti sul lavoro

in realtà in italia rispetto alla media europea non siamo neanche tra i peggiori

e le cose potrebbero essere molto migliorate se si tirassero fuori dai conteggi 

le fatalità in itinere, che non tutti i paesi contano.

cose già dette, allora mi presi pure parole

però non lo fanno, perchè ? forse perchè sempre a seconda di come contano

aumenterebbero di molto i morti per incidente stradale ?

[Jack]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Tutto giusto, però...

Ti posso assicurare che, per non avere rogne, anche con il JA, licenziare una persona oggi è cosa estremamente complicata.

E poi: come puoi avere fiducia in un'organizzazione che difende a spada tratta anche il tuo collega che non si comporta in modo esattamente "corretto", danneggiando oltreutto anche te? O che , come sta facendo il sindacato dei metalmeccanici, sciopera per il rinnovo del contratto in un momento in cui il settore è una crisi profonda, che dura da più di un anno e mezzo, dove è già tanto se si riescono a mantenere i livelli occupazionali? O che scrive roba così ( tratto da un volantino per uno sciopero a marzo):

Proposte economiche vaghe e condizionate alla "sostenibilità" per le aziende.

Ed è vero che i salari non crescono: ma non li puoi far crescere , indiscriminatamente,  per decreto legge. Sicuramente ci sono settori dove sarebbe largamente auspicabile l'adozione di un salario minimo e di un netto miglioramente delle condizoni di lavoro. Ma la cosa non può essere generalizzata.

Anche la questione sicurezza: ma è mai possibile che ci sia una legislazione al limite del demenziale, così astrusa e complessa, da rendere obbligatorio l'uso di un consulente e che, spesso, si concentra anche su aspetti del tutto trascurabili rispetto al sodo della questione?

porca miseria, ti han rubato il nick!! 😁

ma perché quando le stesse cose le dico io mi insulti senza ritegno?

[senek65]

16 minuti fa, Jack ha scritto:

ma perché quando le stesse cose le dico io mi insulti senza ritegno?

Ma non è vero!

Ti insulto solo quando esageri !

Sono la tua coscienza.

[indifd]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

E i salari non crescono, e da soli non cresceranno.

Le retribuzioni salgono se:

a) l'economia generale del paese va bene, ovvero è in fase di crescita

b) se il settore di appartenenza privato va bene ovvero è in fase di crescita

c) il mercato del lavoro è in equilibrio tra domanda e offerta o meglio ancora per il singolo lavoratore  e per il suo profilo/competenze se c'è più domanda che offerta

d) se esiste un mercato del lavoro con una mobilità decente, se nessuno si sposta dalla propria azienda il mercato del lavoro diventa marginale e si creano altre storture soprattutto se il datore di lavoro nei fatti è costretto a sposare per sempre un dipendente assunto

Quindi esattamente il contrario di retribuzioni fissate per legge, posto fisso a vita con legislazione che impedisce ogni forma di interruzione del contratto, ovvero se sei in una economia di mercato (e ci siamo NB) pensare di regolare il mercato del lavoro con regole da paese socialista ex URSS non funziona bene non solo per le imprese, ma neppure per i dipendenti.

Il problema del dipendente in Italia non è il licenziamento IMHO, il problema è che se cerca un altro lavoro è mediamente nella m**** a parte pochi profili professionali e in pochi settori, quindi se non hai alternative di mercato la posizione contrattuale diventa per forza di cose debole e non ti rimane che la difesa del posto fisso e una contrattazione con scatti irrisori legati all'anzianità uguali per tutti belli e brutti 

[indifd]

NB Io non sono per il darwinismo sociale, anzi, ma penso che in primis è bene conoscere le regole del mercato dato che siamo in una economia di mercato, poi solo dopo a livello di politiche statali e anche integrative locali/sindacali si può mediare il puro mercato con una parte di solidarietà, alcuni esempi del mio benchmark la Germania:

a) quando nel passato c'è stata una delle solite grandi crisi strutturali la VW e la IG Metall hanno deciso per i contratti di solidarietà ovvero non hanno licenziato nessuno o quasi, ma hanno diminuito la percentuale di lavoro per tutti fino al superamento del periodo di crisi, salvando tutti i posti di lavoro che sono tornati utili anni dopo con la ripresa, questo tipo di contratto ha fatto poi scuola

b) sempre nel passato quando l'azienda con una parte dei governi di alcuni lander nel CdA NB e un rapporto con IG Metall di tipo non antagonista, ma di altra natura che preferisco non battezzare vista l'aria che tira , ha stabilito una distribuzione di un premio a fine anno in denaro per tutti i dipendenti talmente alto che probabilmente in Italia un dipendente medio non metterà insieme in 30 anni di lavoro in una azienda di successo

In un mercato del lavoro flessibile servono ammortizzatori sociali a breve che possano funzionare bene per aiutare il rientro nel mercato del  lavoro, in Italia per ragioni storiche e culturali temo che sarà impossibile averli, sempre l'esempio della Germania degli ultimi 30 anni è perfetto, ma mi fermo prima di dare fuoco alla benzina 

[indifd]

46 minuti fa, Jack ha scritto:

porca miseria, ti han rubato il nick!!

Forse tu non sai che a Reggio Emilia in alcuni periodi storici il presidente della Confindustria reggiana aveva la tessera del PCI, posto strano casa mia 

[senek65]

@indifd ma il PCI il PD la sinistra... non c'entra nulla con quanto esprimo.

Auspicare dignità e rispetto reciproco non significa ambire al comunismo. 

Aver presente il ruolo fondamentale dello Stato, non significa voler lo Stato ovunque. 

Permettere a certe aziende di fare il bello o il cattivo tempo splo in nome del Dio utile, non  è sano e non aiuta il paese.

Così come al contrario. 

Buon senso, equilibrio..in fondo è poca cosa.

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, indifd ha scritto:

problema del dipendente in Italia non è il licenziamento IMHO, il problema è che se cerca un altro lavoro è mediamente nella m****

Hai detto gnente...

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, indifd ha scritto:

NB Io non sono per il darwinismo sociale, anzi, ma penso che in primis è bene conoscere le regole del mercato dato che siamo in una economia di mercato, poi solo dopo a livello di politiche statali e anche integrative locali/sindacali si può mediare il puro mercato con una parte di solidarietà, alcuni esempi del mio benchmark la Germania:

a) quando nel passato c'è stata una delle solite grandi crisi strutturali la VW e la IG Metall hanno deciso per i contratti di solidarietà ovvero non hanno licenziato nessuno o quasi, ma hanno diminuito la percentuale di lavoro per tutti fino al superamento del periodo di crisi, salvando tutti i posti di lavoro che sono tornati utili anni dopo con la ripresa, questo tipo di contratto ha fatto poi scuola

b) sempre nel passato quando l'azienda con una parte dei governi di alcuni lander nel CdA NB e un rapporto con IG Metall di tipo non antagonista, ma di altra natura che preferisco non battezzare vista l'aria che tira , ha stabilito una distribuzione di un premio a fine anno in denaro per tutti i dipendenti talmente alto che probabilmente in Italia un dipendente medio non metterà insieme in 30 anni di lavoro in una azienda di successo

In un mercato del lavoro flessibile servono ammortizzatori sociali a breve che possano funzionare bene per aiutare il rientro nel mercato del  lavoro, in Italia per ragioni storiche e culturali temo che sarà impossibile averli, sempre l'esempio della Germania degli ultimi 30 anni è perfetto, ma mi fermo prima di dare fuoco alla benzina 

Premesso che siamo d'accordo, vedi qualcosa del genere ?

 

[indifd]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

vedi qualcosa del genere ?

In Italia no, forse perché in Germania sono tedeschi e in Italia ci sono italiani?

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, indifd ha scritto:

Le retribuzioni salgono se:

a) l'economia generale del paese va bene, ovvero è in fase di crescita

b) se il settore di appartenenza privato va bene ovvero è in fase di crescita

c) il mercato del lavoro è in equilibrio tra domanda e offerta o meglio ancora per il singolo lavoratore  e per il suo profilo/competenze se c'è più domanda che offerta

Questa cosa da noi è successa per effetto di una crescita continua durante gli anni sessanta, solo a fine dei medesimi, in particolare agli inizi settanta. 
L'adeguamento dei salari è talmente lento in Italia che i contratti si rinnovano a babbo morto, ovvero quando magari la nuova crisi ha superato la crescita. Lo vedi dalle statistiche salariali.

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

In Italia no, forse perché in Germania sono tedeschi e in Italia ci sono italiani?

Mai pensato dunque che le regole siano diverse anche per questo?

[indifd]

24 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

L'adeguamento dei salari è talmente lento in Italia che i contratti si rinnovano a babbo morto, ovvero quando magari la nuova crisi ha superato la crescita. Lo vedi dalle statistiche salariali.

Scusa, ma proprio non ci intendiamo su quasi nulla, se la mia analisi è corretta (non è detto felice di correzioni integrazioni) il problema delle retribuzioni da migliorare lo migliori con tutto tranne che con gli oggetti del referendum

Domande banali (molto invise in certi lidi ):

a) la globalizzazione ha aiutato quanto ho descritto o è stata causa di forte peggioramento per le aziende private italiane: forte nuova concorrenza, concorrenza su riduzione prezzi, chiusura di aziende italiane fuori mercato

b) competere con altri paesi UE con costi del lavoro inferiori anche oltre il 50% per le nostre aziende e lavoratori che conseguenze hanno portato?

c) flussi immigratori fuori controllo hanno aiutato l'equilibrio del mercato del lavoro interno italiano o hanno peggiorato le condizioni dei lavoratori italiani?

e) ultima chicca, le ***** politiche green europee a partire dallo stop agli endotermici per l'automotive dal 2035 ha migliorato le condizioni di tutte le aziende anche italiane fornitrici dell'automotive e di tutto il comparto manifatturiero?

Poi ti meravigli e non comprendi come vota la working class europea e italiana?