Papa Leone è avanti

[LUIGI64]

12 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

religioni,all'ateismo etc,capisci che se la TV di uno Stato laico stipula continuamente accordi

Sul discorso Stato laico, sono totalmente d'accordo con Papa Francesco (vedi citazione più sopra)

Per una maggiore pluralismo, sfondi una porta aperta

Capisco il tuo punto di vista

Anche se sommessamente posso aggiungere che ci sono problemi ben più gravi della questione  delle serie TV con messaggi cattolici che, forse, non sempre sono negativi solo perché hanno contenuti religiosi 

 

[LUIGI64]

30 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

peso alle famiglie e dar loro ore di serenità e socialità

Immagino che le famiglie fossero a conoscenza che si trattava di associazioni religiose...

[LUIGI64]

 

Nell'incontro con i rappresentanti dei media, Prevost ha offerto un saggio di questo impegno, riferendosi alle parole da disarmare e insistendo su quell'etica degli algoritmi che è una delle sfide capitali della Chiesa 4.0, attraverso la denuncia degli aspetti disumanizzanti dell'Intelligenza artificiale. La scelta del nome e il richiamo alla Rerum Novarum di Leone XIII santifica, per così dire, l'impegno sociale e culturale del pontefice, nell'ottica di una Rerum Digitalium che potrebbe concretizzarsi presto. E soprattutto cala la Chiesa in una realtà viva e problematica, marcando la differenza tra dottrina e indottrinamento. La dottrina, ha specificato Leone nell'ultimo intervento prima dell'investitura, forse il più significativo, «si riconosce frutto di ricerca e quindi di ipotesi, di voci, di avanzamenti e insuccessi». Lungi dal rappresentare una sorta di clava, uno strumento identitario, è compatibile con il dialogo, si muove in uno spazio di libertà e tolleranza.

L'indottrinamento, all'opposto, «è immorale, perché impedisce il giudizio critico».

https://www.ilmessaggero.it/editoriali/primopiano/papa_leone_xiv_editoriale_messaggero-8844345.html

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Anche se sommessamente posso aggiungere che ci sono problemi ben più gravi della questione  delle serie TV con messaggi cattolici che, forse, non sempre sono negativi solo perché hanno contenuti religiosi 

Questo è certo,son discorsi che si fanno quando si parla di questi argomenti,però non si tratta solo delle serie TV,ma del fine vita,etc,che ritengo sia una questione di ben altra importanza.Pensa che nel 2004 il governo del berlusca aveva una proposta di legge che prevedeva di abolire,nelle scuole,i testi sull'evoluzionismo,fortunatamente non passò.

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Immagino che le famiglie fossero a conoscenza che si trattava di associazioni religiose...

Il punto è proprio questo,l'associazione aveva una natura religiosa ma le famiglie che si rivolgevano ad essa lo facevano esclusivamente per vicinanza e comodità,quindi alcune accettavano anche l'ora di preghiera/religione,lo scopo,in questi casi,dovrebbe alienarsi da tutto ciò che non sia esclusivamente un aiuto alle famiglie e portare un po' di socialità a questi splendidi ragazzi (sono di una tenerezza ed affettuosità pure e commoventi),diciamo che son quelle tentazioni a cui spesso i fedeli non riescono rinunciare.

[LUIGI64]

17 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

diciamo che son quelle tentazioni a cui spesso i fedeli non riescono rinunciare.

Tu ragioni da laico e in un certo senso hai ragione

D'altro canto, tu pensi che loro abbiano fatto pregare i ragazzi in maniera malevola, per circuirli o indottrinarli in maniera subdola, o possiamo anche ipotizzare che ci siano anche delle finalità positive...

Intuisco una certa demonizzazione, passami il termine, della religione cattolica 

Non so se questa evidente reticenza, si estenda anche per le altri religioni 

 

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Tu ragioni da laico e in un certo senso hai ragione

D'altro canto, tu pensi che loro abbiano fatto pregare i ragazzi in maniera malevola, per circuirli o indottrinarli in maniera subdola, o possiamo anche ipotizzare che ci siano anche delle finalità positive...

Io ragiono da persona che sa,per esperienza diretta,che in quelle circostanze si opera,come dicevo,esclusivamente per alleggerire il peso ai genitori,la finalità unica dovrebbe essere quella e null'altro,il resto non dovrebbe esistere,ma come ho scritto,la tentazione di molti fedeli è spesso ingestibile,non v'è nessuna ragione valida per dedicare del tempo alla fede,con ragazzi down i cui genitori li affidano senza poter scegliere (non son molto diffuse associazioni simili), all'associazione a loro più vicina,non penso ci voglia molto per fare come facevamo noi,cioè dedicarsi solamente a loro e regalargli qualche ora di serenità.

[LUIGI64]

26 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

resto non dovrebbe esistere

Perché tu non sei credente

Giusto così 

Io pur non essendo cattolico, ho mandato mio figlio a catechismo

Se non altro, inizia a capire che potrebbe esistere anche una dimensione spirituale e per un approccio integrale, per me, è importante che ci sia. In Occidente, se togliamo il cristianesimo/cattolicesimo, cosa rimane...

Poi, avrà tutto il tempo per riflettere su determinati argomenti e cambiare la visuale, o magari diventare ateo o agnostico

Io da ragazzetto ho fatto anche il chierichetto, ma ci capivo ben poco, a dire il vero 😁

Mi sono avvicinato seriamente a certi argomenti intorno ai 25/30 anni, ma in contesti interreligiosi, ma soprattutto, in cui si praticava meditazione di estrazione yoga/vedanta, con ausilio anche della psicologia/psicoanalisi occidentale

 

[ascoltoebasta]

27 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Perché tu non sei credente

Giusto così 

Io pur non essendo cattolico, ho mandato mio figlio a catechismo

Forse mi son spiegato male,con "tutto il resto non dovrebbe esistere"lo intendo per  contesti simili,semplicemente perchè non è corretto,se ho un figlio con disabilità fisica e mi affido ad una associazione di volontari,questi dovrebbero esclusivamente provvedere a far ciò di cui il ragazzo necessita per le sue problematiche,se nel tempo in cui lo si affida,lo fanno pregare o altre cose del genere,è semplicemente una cosa che non si dovrebbe fare,non c'entra nulla non essere o essere credenti,è questione di serietà e onestà morale e attenersi a ciò di cui il ragazzo necessita.

[LUIGI64]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

fanno pregare o altre cose del genere,

Prima si afferma che le religioni, mediamente, non hanno aspetti positivi, poi se associazioni religiose promuovono iniziative lodevoli come queste, non dovrebbero fare pregare i partecipanti

I genitori ritengo ne erano ben consapevoli di questo, essendo un'associazione a sfondo religioso ...cosa ci si poteva aspettare, credo sia il minimo effettuare una preghiera

Vabbè 

 

[LUIGI64]

24 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

fanno pregare o altre cose del genere,è semplicemente una cosa che non si dovrebbe fare,non c'entra nulla non essere o essere credenti,è

Perché tu essendo ateo lo vedi come un minus, i credenti viceversa un benefico plus ☺️

[ascoltoebasta]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Prima si afferma che le religioni, mediamente, non hanno aspetti positivi, poi se associazioni religiose promuovono iniziative lodevoli come queste, non dovrebbero fare pregare i partecipanti

Non ho mai detto che non abbiano aspetti positivi,credevo fosse un concetto condivisibile da chiunque ritenere che una associazione di questo tipo,qualunque sia la sua natura,debba esclusivamente occuparsi di dare l'aiuto che si propone,i genitori non hanno scelto quelle associazioni perchè erano religiose ma solo perchè erano le uniche vicine a casa loro,non vedo cosa ci sai di male a limitarsi ad aiutare e basta.Come ho scritto,noi non avevamo l'ora d'ateismo,perchè ritenevamo che il nostro unico compito fosse alleviare il peso alle famiglie,ma noto che son concetti assai ostici.

54 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Perché tu essendo ateo lo vedi come un minus, i credenti viceversa un benefico plus

Non è loro (nostro) compito decidere cosa sia un plus per chi ha determinati problemi,lo scopo,come ho scritto è solo uno.

Ma si ricade sempre nella trappola dell'esser convinti cosa sia un plus anche per gli altri,esattamente come l'argomento del fine vita.

[LUIGI64]

17 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma si ricade sempre nella trappola dell'esser convinti cosa sia un plus anche per gli altri,esattamente come l'argomento del fine vita.

Ci sono associazioni laiche e religiose di supporto

Uno può scegliere quelle che ritiene più opportuno

Non vedo cosa ci sia di male che ci siano tali associazioni, probabilmente sovvenzionate dalla Chiesa, tra l'altro soldi ben spesi in questi casi

Io noto una tua grande avversione nei confronti delle religioni/ religiosi tour court

Magari mi sbaglio, ma questa è la mia percezione

Così, in qualche modo, si giustifica a se stessi anche il non avvicinarsi a determinati contesti, perché ritenuti malsani, disonesti, scorretti, ecc..senza eccezioni, né distinguo

Tutto è bad religion, insomma

Pazienza, va bene ugualmente ☺️

[LUIGI64]

24 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

perchè erano religiose ma solo perchè erano le uniche vicine a casa

Quindi che faresti le elimineresti, perché di estrazione religiosa, non capisco

Se si vuole aiutare per fede, o perché si è empatici in maniera laica, non vedo dove sia il problema 

Spesso in contesti spirituali, non solo in ambito cattolico, ci sono attività di servizio in cui non si chiede nulla in cambio... figuriamoci 

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ci sono associazioni laiche e religiose di supporto

Uno può scegliere quelle che ritiene più opportuno

No,in  casi del genere non si può scegliere,ma ci si deve rivolgere alla più vicina,che a volte è solo la meno lontana.

 

7 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Non vedo cosa ci sia di male che ci siano tali associazioni,

Non c'è nulla di male in queste associazioni,ma dovrebbero solo occuparsi di quello che si propongono di fare,se si propongono di alleviare il peso a famiglie con figli down,dovrebbero fare solo quello,sarebbe una gran dimostrazione di voler solamente aiutare.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Quindi che faresti le elimineresti, perché di estrazione religiosa, non capisco

Non so davvero cosa ci sia nel mio scrivere che tu non riesca a capire,perchè dovrei volerle eliminare?Anzi ce ne vorrebbero di più,ma che si limitassero solo a portare l'aiuto che le famiglie chiedono,e questo aiuto sta nel tempo che spesso i genitori non hanno,poi se qualche genitore chiede se è possibile avere l'ora di preghiera/religione,lo si faccia,ci mancherebbe. Credo che aiutare chi ha bisogno  e  farlo senza se e senza ma,sia la più grande espressione di spiritualità.