Papa Leone è avanti

[ascoltoebasta]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Si e no

Una vera religiosità spesso ha come forze trainanti la compassione, empatia e solidarietà 

Ma non solo nel Cristianesimo

Ovviamente non tutti gli atei,  materialisti o meno, sono insensibili  Ci mancherebbe, e meno male

Il punto è proprio questo,che la religiosità media e diffusa è tutt'altro che quel che dovrebbe essere,e la storia ci insegna che son ben più le cose negative quelle a cui le fedi cieche han condotto.

Allo stesso modo si può sostenere che non tutti i credenti son persone insensibili,ci mancherebbe,e meno male.

Non esiste nessun nesso tra fede e rispetto degli altri,o verso la vita in senso generale,è questione di cultura (non scolastica),sensibilita, umanità etc.

[LUIGI64]

@ascoltoebasta fai parte dei promotori della bad religion

Ti capisco se tutto si riducesse alle derive delle religioni o equivalenti, avresti perfettamente ragione

Ma ovviamente c'è dell'altro 

È sufficiente cercarlo

Anche se non interessa quasi a nessuno, ho aperto un thread dedicato ☺️

A tal proposito, spesso mi piace citare Sri Aurobindo:

 

 

L'ateismo è una protesta necessaria contro la perversità delle Chiese e la ristrettezza delle fedi. Dio lo usa come una pietra per abbattere questi castelli di carte insudiciate.

 

 

[LUIGI64]

11 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

religiosità media e diffusa è tutt'altro che quel che dovrebbe essere

Ma non dipende dalla religione, ma dai religiosi

[ferdydurke]

In Italia molti tra coloro che si dichiarano cattolici, perseguono, in realtà, una loro religione personale che spesse ha poco a vedere con la dottrina cattolica. Si trova di tutto e di più, in pratica siamo quasi un paese protestante

[LeoCleo]

5 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma ha detto che gli atei non possono vivere bene e in sostanza sono dei disadattati sociali

Beh, fa il Papa, promuove la sua merce e cerca clienti. 

[ascoltoebasta]

48 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

fai parte dei promotori della bad religion

Ti capisco se tutto si riducesse alle derive delle religioni o equivalenti, avresti perfettamente ragione

Ma ovviamente c'è dell'altro 

È sufficiente cercarlo

Non faccio assolutamente parte dei promotori della bad religion,è la storia a parlare.

So bene che c'è dell'altro,il guaio è che non dovrebbe esser questo da dover cercare,ma il contrario.

47 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ma non dipende dalla religione, ma dai religiosi

Sarà ma purtroppo la realtà è una sequela interminabile di violenze,torture,di odio,di non rispetto per l'altro.

38 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Beh, fa il Papa, promuove la sua merce e cerca clienti. 

Certo,m'aspettavo concetti un filo più moderni di quelli di qualche secolo fa,invece siamo ancora fermi al pensiero che se non si ha fede si manca di alcune peculiarità.

[Sognatore]

52 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

molti tra coloro che si dichiarano cattolici, perseguono, in realtà, una loro religione personale che spesse ha poco a vedere con la dottrina cattolica.

La religione in genere è una questione molto personale e intima e soprattutto non può essere giudicata da altri esseri umani…

[ferdydurke]

1 minuto fa, Sognatore ha scritto:

La religione in genere è una questione molto personale e intima e soprattutto non può essere giudicata da altri esseri umani…

Lo vedi che mi dai ragione…

[LUIGI64]

10 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

bene che c'è dell'altro,il guaio è che non dovrebbe esser questo da dover cercare,ma il contrario.

Spiegati meglio

[LUIGI64]

17 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non faccio assolutamente parte dei promotori della bad religion,

Ma non vedendo, né cercando alcun lato positivo nella spiritualità/religione...non volendo lo sei

Mi pare un approccio un po' troppo perentorio e radicale, per corrispondere alla realtà 

[ascoltoebasta]

Adesso, LUIGI64 ha scritto:

Spiegati meglio

Intendo che non si dovrebbe dover cercare, per scoprire che c'è dell'altro,e buono, oltre ciò che di deplorevole le diverse religioni han prodotto da secoli,gli esempi sono innumerevoli e ahimè ancora attualissimi,provocano quasi sempre divisioni e mal considerazione verso chi crede in altro.

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Ma non vedendo, né cercando alcun lato positivo nella spiritualità/religione...non volendo lo sei

Non è assolutamente vero in quanto lo so che esiste anche dell'altro,ma la storia recente e passata è macchiata di violenze e stermini enormi in nome del proprio credo,poi certo,c'è anche del buono,mica lo nego.

[LUIGI64]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

certo,c'è anche del buono,mica lo nego.

Ah ecco ...allora avevo capito male

Meno male 😊

[LUIGI64]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

deplorevole le diverse religioni

Forse sarebbe opportuno fare un distinguo tra religioni/spiritualità ed invece credenti o sedicenti tali

È sufficiente informarsi un po', per rendersene conto

In caso contrario, si interpreterà la questione, solo e soltanto, in maniera superficiale 

[LUIGI64]

 

Non è certo ora il momento di mettersi a fare un’apologia della religione. Ma, di fronte alla schiera di nuovi atei che, con maggiore o minore verve polemica ed efficacia di argomenti, attraverso il rifiuto di Dio mirano in realtà alla eliminazione tout court della religione, non si può fare a meno di ricordare che, in quanto prodotti culturali, le religioni riflettono limiti, ma anche grandezze dell’uomo: sono “riserve di senso” a cui l’umanità ha attinto a piene mani per rispondere agli interrogativi esistenziali fondamentali. Non soltanto quelli relativi alle origini o alla conduzione pratica e politica della vita, ma anche, direi prima di tutto e soprattutto, all’interrogativo che concerne il nostro destino finale. Non solo, dunque, “da dove veniamo” o “come dobbiamo vivere”, ma anche o soprattutto “come e perché dobbiamo morire” e quale è il premio-punizione che attende il credente.

Le religioni, in altri termini, sono state e continuano ad essere anche fattori etici determinanti: se si dovesse accettare l’argomento della ditta Dawkins&Co., per cui, in merito a queste risposte, “tutte le religioni hanno torto, molto semplicemente” si potrebbero tranquillamente bruciare i libri di quegli studiosi come Max Weber o Émile Durkheim – e di tutti coloro che continuano a ispirarsi al loro pensiero – che, da un punto di vista assolutamente laico, hanno tuttavia guardato alla religione e alle religioni, dalle più primitive alle grandi religioni universali, come fattori fondamentali della coesione e solidarietà sociale e come sorgenti basilari del senso etico.

Se è innegabile il nesso tra religione e violenza, religioni e guerre, non si può dimenticare l’altra faccia della medaglia: le religioni, in casi determinati, sono state anche fattori di convivenza, hanno favorito valori di pace e progresso, si sono dimostrate capaci di alimentare l’altruismo e la fratellanza, hanno ispirato artisti e poeti. L’impressione finale che si ricava da questo dibattito alquanto desolante è, in fondo, che il nuovo ateismo ha creato o ricuperato un nuovo tipo di sport, in cui i due contendenti si menano colpi senza pietà, ma alla fine il risultato è prigioniero di una situazione di stallo: nel gioco intitolato “Dio”, ciascuno può assestare terribili fendenti, ma nessuno esce veramente vincente.

Il motivo è presto detto. Questo tipo di ateismo – che di nuovo ha ben poco, se non la risonanza mediatica dei protagonisti – è alla fine in grado di nutrire e di nutrirsi soltanto della “cattiva religione”. Ma ciò di cui in genere si è dimostrato incapace è confrontarsi con la ricchezza immaginativa di una religione matura, di una fede consapevole. Si tratta, in fondo, di un dibattito che assimila in modo errato la fede, o meglio la credenza religiosa, al pensiero astratto e razionalistico. Riconducendo e riducendo il nemico al proprio terreno, si pensa di abbatterlo più facilmente, ma si trascura un piccolo dettaglio: la fede o credenza religiosa non è soltanto, o tanto, un processo trasparente di assenso intellettuale, ma anche, o soprattutto, una dimensione più profonda, che tocca le dimensioni più intime dell’essere umano, le pascaliane “ragioni del cuore”. 

Nel dibattito sul nuovo ateismo, non sono mancati i critici che hanno parlato, al proposito, di una nuova forma di fondamentalismo ateo

Tratto da Ateismo di Giovanni Filoramo  (ha insegnato Storia del cristianesimo presso l'Università di Torino. Si è occupato di vari aspetti della storia del cristianesimo antico, di nuovi fenomeni religiosi, di storia delle interpretazioni e di problemi metodologici della storia religiosa)

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Forse sarebbe opportuno fare un distinguo tra religioni/spiritualità ed invece credenti o sedicenti tali

È sufficiente informarsi un po', per rendersene conto

Infatti,per questo ho scritto che dovrebbe essere normale informarsi per trovare del "cattivo" e non per trovare del buono,la realtà invece ci insegna che purtroppo in nome di una fede in cui si crede si son compiuti massacri,torture, violenze e privazione di diritti.

[LUIGI64]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

realtà invece ci insegna che purtroppo in nome di una fede in cui si crede si son compiuti massacri,torture, violenze e privazione di diritti.

Questa è la superficie ben visibile e conosciuta da tutti..

Evito di insistere, rimando alla citazione del libro di Filoramo su post più sopra

Pace e bene 

☺️

[ascoltoebasta]

10 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Questa è la superficie ben visibile e conosciuta da tutti..

E dici poco? Per un qualcosa che dovrebbe instillare misericordia,rispetto per la vita e tanti altri buoni propositi mi sembra che i risultati siano fallaci,poi certo,come ho scritto,c'è anche del buono.

[LUIGI64]

@ascoltoebasta ok va bene hai ragione, evitiamo di andare in loop e fuori tema

☺️ P s. Leggere Filoramo, almeno