La relazione della Corte dei Conti sul Superbonus

[maurodg65]

35 minuti fa, wow ha scritto:

Secondo me il grande difetto del superbonus è la mancanza di conflitto di interessi tra committente e impresa esecutrice dei lavori che spesso si sono trovati concordi a sovrastimare il costo dei lavori. Avrei visto una detrazione al 90% o meno

Sicuramente, sarebbe anche stato auspicabile una congrua compartecipazione all’investimento del privato che ne beneficiava che, nei fatti, avrebbe indirettamente risolto il problema da te correttamente evidenziato, oltre a permettere l’accesso al contributo ad una platea molto più ampia di beneficiari per un periodo di tempo più lungo, creando un ritorno economico maggiore sia per l’economia sia per l’erario in virtù della maggiore cifra complessiva impegnata, di cui una fetta importante sarebbe stata composta da denaro investito dai privati. Tutto questo avrebbe anche impedito che i costi dei materiali subissero un incremento tale da bloccare il mercato delle ristrutturazioni non appena fosse venuto a cessare il SB, come nei fatti è avvenuto.

[appecundria]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quando lo avrei identificato come un mezzo reato?

Non siamo soli io e te a discutere su questo tema.

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

Non siamo soli io e te a discutere su questo tema.

Ok scusa, avevi quotato me e pensavo ti riferissi al mio post. 

[appecundria]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

legittimamente esprimere la nostra preoccupazione per lo 0,15% in più del PIL all’anno per dieci anni da destinare al riarmo nazionale,

E non dimenticare che in Iran impiccano i ghei. 

[widemediaphotography]

A quelli del mestiere...

Due riflessioni sugli effetti collaterali, tra cui  la tripicazione di alcuni prezzi, che il libero mercato impone di non poter controllare?

[maurodg65]

33 minuti fa, appecundria ha scritto:

E non dimenticare che in Iran impiccano i ghei. 

Lo so, ma non non sono riuscito a scriverlo per ricordarlo seguendo un filo logico, puoi darmi un suggerimento al riguardo? 

P.S. Giusto per non dimenticarlo massacrano anche le donne che non “stanno al loro posto”, forse è pure peggio di ciò che accade ai “ghei” che sono appunto “ghei” mica testiculi ed infatti non si palesano.

 

[audio2]

26 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Due riflessioni sugli effetti collaterali

i prezzi fuori controllo hanno massacrato il settore

affitti raddoppiati, gente che non può pagare, gente che visti i rischi non affitta più

aspiranti neo famiglie che non sono in grado ne di comperare casa ne di locarla.

bene, bravi, bis

ps: forse adesso visto il contraccolpo i prezzi piano piano stanno tornando in linea, non come

prima ma quasi ( oltre all' inflazione ).

pps: ulteriori distorsioni del sistema, a vicenza passa la tav, demoliti interi blocchi, la ggente non trova casa,

quelli delle ferrovie che pur di procedere a spese loro ristrutturano alloggi comunali dismessi. alla fine more

solito pagherà sempre panatalone mentre la politicanza bercia di libbertà e giustizzia.

[Jack]

1 ora fa, wow ha scritto:

Secondo me il grande difetto del superbonus è la mancanza di conflitto di interessi tra committente e impresa esecutrice dei lavori che spesso si sono trovati concordi a sovrastimare il costo dei lavori. Avrei visto una detrazione al 90% o meno

ancora con sta storia? non l’avremmo fatto, basta vedere il crollo quando è stato portato a 90 e poi 60%. Il contrasto chi voleva lo ha fatto e dovuto fare eccome, anche perché a parte i primissimi condomini quasi subito i lavori hanno superato i limiti tabellari (prezziari DEI) imposti dal SB… non è che ti pagavano un milione per il sistema di risaldamento per dire… era 30’000 per unità compresa tutta la centrale termica in PDC ed il sistema di distribuzione del calore… sono l’unico che conosco che è stato capace di restarci dentro, ma senza pavimento ovviamente.

E la parte eccedente ce la doveva mettere il proprietario. 

————

Non si tiene pervicacemente conto di una cosa che è fondamentale:

non contava nulla quanto costassero i lavori, almeno fino ai limiti… contava che si mettessero in moto i 2-300 miliardi che avrebbero costituito il nocciolo di liquidità che faceva ripartire il paese. Questo contava ed è per questo che è stato fatto. 

Ovviamente e lo ribadisco, sono operazioni di drogaggio ed accelerazione che si possono fare solo ogni tanto, dopo eventi particolarmente funesti per il ciclo economico.

Sembra che nessuno si sia accorto del crollo del NOVE PERCENTO DEL PIL nel 2019/2020.

Ma si ha idea di quanto lavoro e circolazione manca se il PIL registra un -9%?!

Ma è pazzesco che un liberista impenitente debba illustrare e difendere un intervento Keynesiano puro. Fatto sull’edilizia in quanto industria di prossimità almeno all’80%.

Poteva essere su altri settori ma una buona parte sarebbero andati all’estero.

Mah… Bah…  

[Jack]

26 minuti fa, audio2 ha scritto:

i prezzi fuori controllo hanno massacrato il settore

affitti raddoppiati, gente che non può pagare, gente che visti i rischi non affitta più

aspiranti neo famiglie che non sono in grado ne di comperare casa ne di locarla.

bene, bravi, bis

ps: forse adesso visto il contraccolpo i prezzi piano piano stanno tornando in linea, non come

prima ma quasi ( oltre all' inflazione ).

pps: ulteriori distorsioni del sistema, a vicenza passa la tav, demoliti interi blocchi, la ggente non trova casa,

quelli delle ferrovie che pur di procedere a spese loro ristrutturano alloggi comunali dismessi. alla fine more

solito pagherà sempre panatalone mentre la politicanza bercia di libbertà e giustizzia.

quando viene la grandine anche è causa il superbonus?

ma un minimo di pensiero analitico mai, poi mai e giammai?

 

[Superfuzz]

14 minuti fa, Jack ha scritto:

non l’avremmo fatto, basta vedere il crollo quando è stato portato a 90 e poi 60%.

Il crollo è avvenuto anche e soprattutto per lo stop dello sconto in fattura, la vera molla dell’incentivo. Da operatore del settore, sto con @wow: per renderlo più durevole, l’incentivo/detrazione avrebbe dovuto essere decisamente più basso, non più del 60/70%, (ovviamente con sconto in fattura) così si avrebbe mantenuto un minimo di concorrenza, con quello che ne consegue (prezzi in primis). Certo la platea di usufruttori sarebbe stata più piccola, ma la detrazione avrebbe potuto durare anni, evitando imprese farlocche, prezzi al super rialzo, carenze di manodopera e quant’altro.

[Jack]

@Superfuzz ma perché non si riesce a capire che lo scopo era di buttare in giro soldi, tanti e subito? ma è davvero così difficile? sono operazioni completamente doverse ostia.

Il 69-70% c’era già prima e al 50% c’è ancora adesso.

Lo sconto in fattura serve solo alle imprese per ciurlare nel manico coi calcoli di quanto costa l’opera e quanto in realtà viene esposta con “lo sconto”.

Manco morto avrei fatto sconto in fattura. 

Cessione infinita del credito a terzi, questo poteva funzionare ed era il pilastro che reggeva ancora meglio l’operazione… infatti è stata segata per prima da Draghi che voleva ammazzare l’operazione. Stupidamente… ma ho già spiegato 100 volte perchè la creazione di moneta fiscale non poteva piacere ad un uomo della BCE… 😉

[Roberto M]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Sostenere la politica industriale dello Stato è un merito civico

E anche la Corte dei Conti, quando c’è di mezzo l’alleato “graduidamende” Gonde la diamo ad gatto.

Per cui un buco certificato (dalla Corte dei Conti) di 126 miliardi di euro con 24 anni di tasse da pagare per rientrare diventano un “merito civico”, mentre la spesa per il riarmo, che veramente darà un impulso enorme alle imprese senza drogare il mercato, sono soldi sottratti al welfare, alla sanità e alla scuola.

Complimenti.

[Roberto M]

2 ore fa, wow ha scritto:

Secondo me il grande difetto del superbonus è la mancanza di conflitto di interessi tra committente e impresa esecutrice dei lavori che spesso si sono trovati concordi a sovrastimare il costo dei lavori. Avrei visto una detrazione al 90% o meno

Esatto.

Pero devono dire che va bene, ignorando la Corte dei Conti, che l’alleato del Campo Largo va protetto.

 

[Roberto M]

41 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Il crollo è avvenuto anche e soprattutto per lo stop dello sconto in fattura, la vera molla dell’incentivo. Da operatore del settore, sto con @wow: per renderlo più durevole, l’incentivo/detrazione avrebbe dovuto essere decisamente più basso, non più del 60/70%, (ovviamente con sconto in fattura) così si avrebbe mantenuto un minimo di concorrenza, con quello che ne consegue (prezzi in primis). Certo la platea di usufruttori sarebbe stata più piccola, ma la detrazione avrebbe potuto durare anni, evitando imprese farlocche, prezzi al super rialzo, carenze di manodopera e quant’altro.

Esatto.

E non ci voleva poi tanto a capirlo, bastava il comune buon senso.

E così i M5S hanno distrutto l’economa condannandoci a 24 anni di tasse (fonte: Corte dei Conti)

Come non ci voleva tanto a capire che il reddito di cittadinanza (altri 80 miliardi buttati nel cesso) avrebbe avuto un impatto devastante non solo per l’economia, ma anche per il lavoro ed il mercato del lavoro, con la disoccupazione cresciuta a dismisura e l’aumento del lavoro nero, con conseguenze devastanti pure per la sicurezza.

Tutte queste cose sembrano dimenticate, non se ne parla e, incredibilmente, un movimento populista che era sulla via dell’estinzione per i danni terrificanti che ha fatto viene “salvato” dalla Schlein e perfino da Renzi solo per poter tornare al potere con il campo-santo largo.

[Jack]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Esatto.

E non ci voleva poi tanto a capirlo, bastava il comune buon senso.

e allora perché non lo capisci? ti manca il buonsenso? non mi pare proprio per nulla