server di vinylengine fuori servizio?

[appecundria]

@lello64 non stiamo parlando di fare rapine o vendere droga, lasciamo perdere la legalità. Per me la legalità è tutto ma qua si discute di una semplice questione pratica: non si può vivere a scrocco.
 

L'interpretazione prevalente del GDPR è quella esposta da te (anche se non c'è ancora un pronunciamento esplicito, né tantomeno ci sono condanne), vale a dire il sito deve consentire l'accesso anche a chi rifiuta i cookie (mediamente il 50% dei naviganti). Ciò si giustifica con l'esigenza di dare le stesse possibilità a chi accetta e a chi rifiuta. E' il cosiddetto cookie wall. Qualcuno pone l'alternativa cookie o pagamento, ma anche questa interpretazione è in dubbio perché discriminerebbe quelli che non vogliono i cookie e non vogliono nemmeno pagare.

Ma chi ha stabilito che tutti devono avere le stesse possibilità? Allora stabiliamo che i ristoranti devono dare da mangiare a chi ha soldi e vuole pagare ma anche a chi ha soldi e non vuole pagare. E' la stessa cosa perché chi accetta i cookie in un certo senso paga.

OK allora soddisfiamo la libido del boomer che si gratifica prendendo qualcosa senza pagare, qual è il risultato? Il servizio è sospeso sine die. Va meglio così?

[Martin]

Le procedure di accettazione cookie sono spesso volutamente farraginose e incomprensibili.  Catso ne sa l'utente medio della ciccioclick.adcounter.com ?  I siti siano: Pay / free /con profilazione. PUNTO. 

Il sapere che mi profilano - ma giusto un pochettino eh - apre la via dei consensi fluviali o dei "continua senza accettare" in font corpo 6 grigio 5% nell'angolino in alto a sx, e alla fine non ottiene lo scopo: L'utente, a meno che non sia un esperto del settore, non saprà mai esattamente cosa sta esponendo e a chi. 

Ricapitolando, per me la scelta dovrebbe essere semplificata, con l'alternativa pay o profilazione  -per chi intende offrire questa possibilità -  intendendo come profilazione tale qualsiasi cookie non tecnico e/o di terzi e/o non essenziale alla fruizione della pagina. 

Quali siano questi cookies e di chi diventa altrimenti la classica non-scelta, paralizzante per opzioni infinite.  Insomma: SI o NO senza troppe menate. 

 

[lello64]

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

non stiamo parlando di fare rapine o vendere droga, lasciamo perdere la legalità. Per me la legalità è tutto ma qua si discute di una semplice questione pratica.

la semplice questione pratica è quella che mette in crisi @Bazza, tanto per citare chi lo ha scritto, e della quale si lamenta in modo astratto e generale
ma anche me e te quando sfogliamo la rete

come a tutto il resto del mondo

 

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

anche se non c'è ancora un pronunciamento esplicito, né tantomeno ci sono condanne

questa non l'ho capita

in italia multe ce ne sono state

poche in effetti,  ma ci sono state
nel resto dell'europa tantissime tanto che in qualche paese contravvenire a queste regole è impensabile e anacronistico

come fumare le sigarette al cinema
eppure hanno le stesse nostre difficoltà 

 

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

Qualcuno pone l'alternativa cookie o pagamento, ma anche questa interpretazione è in dubbio perché discriminerebbe quelli che non vogliono i cookie e non vogliono nemmeno pagare.

ti assicuro che questa non è in dubbio

se prevedi un piano a pagamento come alternativa tu puoi costringere chi vuole continuare ad accettare tutti i cookie

se il piano a pagamento non è previsto, al contrario, non lo puoi fare (cookie wall)

 

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma chi ha stabilito che tutti devono avere le stesse possibilità? Allora stabiliamo che i ristoranti devono dare da mangiare a chi ha soldi e vuole pagare ma anche a chi ha soldi e non vuole pagare. E' la stessa cosa perché chi accetta i cookie in un certo senso paga.

questa è la parte essenziale

le alternative per monetizzare legalmente esistono
ma non sono efficaci in qualsiasi contesto

siccome immagino che tu abbia a mente il sito sul quale scriviamo, soluzioni come vendita di prodotti digitali e fisici legati al tema del sito... o donazioni... o sponsorizzazioni data la crisi del mercato dell'hifi... non possono funzionare
e quindi?

e quindi uno fa altro nella vita

la metafora del ristorante in questo contesto è questa... devo aprire un ristorante in un'area che non mi garantisce margine se non faccio nero

non sta ammazzando nessuno

ma lo possiamo considerare eticamente corretto?

il tizio il ristorante non lo apre, semplicemente

o lo apre altrove

vogliamo cercare di guardare fuori dal proprio orticello e capire che le regole valgono per tutti e in tutti i contesti?

e che non possiamo sceglie noi su cosa si possa soprassedere e su cosa no? 

comunque... nella fattispecie... se parliamo di questo sito... si può creare un piano a pagamento e fare un paywall

anche se il piano a pagamento probabilmente sarà fittizio perché nessuno aderirà il sito è comunque in regola 

ovviamente ci sarebbe un aggravio di impegni amministrativi ma che ci vuoi fare... così è
come si dice... non è che te l'ha ordinato il medico di fare un forum in un contesto merceologico/culturale dove non si monetizza con altri sistemi

 

[lello64]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

"continua senza accettare" in font corpo 6 grigio 5% nell'angolino in alto a sx, e alla fine non ottiene lo scopo: L'utente, a meno che non sia un esperto del settore, non saprà mai esattamente cosa sta esponendo e a chi. 

 

leggi quello che ho scritto sopra

se succede è perché il sito non è in regola

per legge il bottone rifiuta deve avere lo stesso colore e dimensione di tutti gli altri pulsanti

e quando lo clicchi deve fare quell'operazione, rifiutare tutto ciò che non sia squisitamente tecnico/funzionale 

[appecundria]

45 minuti fa, lello64 ha scritto:

in italia multe ce ne sono state

per il cookie wall? non lo sapevo, faccio ammenda

[qzndq3]

@appecundria Bruno, domanda un po' OT, ma non troppo - Noto un certo "coinvolgimento" nelle tue repliche in questo thread...  Non entro volutamente nel merito di cosa debba essere a pagamento e cosa no o se i banner pubblicitari in funzione del numero di accessi siano sufficienti o meno a portare sufficienti guadagni all'azienda proprietaria di un sito. Mi domando, e credo tu un po' di conti te li sia fatti, se sia in calendario il far diventare il presente un sito a pagamento anche solo parzialmente.

 

 

[appecundria]

50 minuti fa, lello64 ha scritto:

le alternative per monetizzare legalmente esistono

ma perché vuoi deciderle tu?

[appecundria]

47 minuti fa, lello64 ha scritto:

comunque... nella fattispecie... se parliamo di questo sito

 

parliamo di vinylengine (vedi titolo).

Morale: tu hai ragione su tutto ma intanto quelli non coprono le spese del server di download.

E quindi il servizio è cessato.

Così è se ti pare.

[appecundria]

11 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

se sia in calendario il far diventare il presente un sito a pagamento anche solo parzialmente.

Non è in calendario quello che si definisce un paywall. Ma potremmo introdurre uno store di gadget.

La mia è una discussione di principio, vedo i miei figli, studenti squattrinati, che usano servizi internet a pagamento senza nemmeno porsi il problema del gratis. Poi vedo maturi benestanti che pure il consenso ai cookie negano, un po' dà fastidio.

PS Non tutti sanno che la visualizzazione di un banner rende mediamente 0,0001 euro, ovviamente lordi.

[appecundria]

58 minuti fa, lello64 ha scritto:

non è che te l'ha ordinato il medico di fare un forum in un contesto merceologico/culturale dove non si monetizza con altri sistemi

Ti sono saltati i freni inibitori?

Se vuoi cliccare, clicchi. Se non vuoi cliccare, non clicchi. Pazienza, farò a meno dei tuoi 0,0001 euro lordi, mi basta di saperti sereno.

[Martin]

1 ora fa, lello64 ha scritto:

leggi quello che ho scritto sopra

ho letto con rispettosa devozione quanto hai scritto, ma purtroppo continuo a riscontrare uno stato di fatto - irregolare - di innumerevoli siti, che è più simile a quanto ho descritto: Opzioni scritte a caratteri oftalmici e/o a bassissimo contrasto colore, oppure le opzioni sono: Accetta tutti i cookies o "scegli", e su "scegli" si apre un menu a tendina infinito. 

[lello64]

58 minuti fa, appecundria ha scritto:

per il cookie wall? non lo sapevo, faccio ammenda

Bruno (faccio come fa maurodg quando vuole cercare di non farti arrabbiare) il cookie wall puro non lo usa nessuno
nessuno scrive o ti siringo tutti i cookie che mi pare, senza alternative, se no vai altrove

la pratica generale è un'altra, ossia tu rifiuti ma io ti siringo comunque l'impossibile

quindi uso di cookie senza consenso valido

alla fine esteriormente sembri legale perché fornisci una scelta

ma quella scelta è paro paro quella di un cookie wall

e qualche multa c'è stata
 

 

57 minuti fa, appecundria ha scritto:

ma perché vuoi deciderle tu?

io ovviamente non decido niente per nessuno
è lo stato delle cose che ha determinato cosa si possa fare in alternativa

se mi chiedi cosa ne penso ti dico che ci sono degli aspetti che a me non piacciono

ma io non sono il legislatore
 

54 minuti fa, appecundria ha scritto:

Morale: tu hai ragione su tutto ma intanto quelli non coprono le spese del server di download.

E quindi il servizio è cessato.

e ne nascerà un altro
oppure si trasformerà in qualcosa di diverso
è un peccato per gli appassionati

ma non stavano somministrando farmaci salvavita

poi non conosco il sito e non so se ci fossero forme di remunerazione

o se chi gestiva fosse mosso solo da passione ed altruismo

certo è che si possono fare anche delle scelte di un certo tipo se si cerca di minimizzare le spese

come usare software gratuiti e di più semplice gestione

o passare per servizi esterni per caricare i media

è più scomodo? si

possono sparire i media dall'oggi al domani? si

ma lo spazio impegnato diventa 1/10000000 con quello che consegue al livello di gestione e costi

e si può comunque discutere di salvini e meloni 

[lello64]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

ho letto con rispettosa devozione quanto hai scritto, ma purtroppo continuo a riscontrare uno stato di fatto - irregolare - di innumerevoli siti, che è più simile a quanto ho descritto: Opzioni scritte a caratteri oftalmici e/o a bassissimo contrasto colore, oppure le opzioni sono: Accetta tutti i cookies o "scegli", e su "scegli" si apre un menu a tendina infinito. 

 

lo so benissimo Martin
ma siamo in una situazione generale di così fan tutti di craxiana memoria

però non tutti tutti

e allora mi chiedo

quello che si attiene cosa deve pensare?

io sono fesso?

come se lo chiede chi paga tutte le tasse ad esempio

ma tu lo sai che senza consenso tu non puoi esporre nemmeno una mappa di google? o un video di youtube?

se ne sbattono tutti... questo è

[Martin]

4 minuti fa, lello64 ha scritto:

e allora mi chiedo

quello che si attiene cosa deve pensare?

io sono fesso?

E questa considerazione in italia si applica anche a parecchi altri settori, purtroppo. 

[lello64]

4 minuti fa, Martin ha scritto:

E questa considerazione in italia si applica anche a parecchi altri settori, purtroppo

e il fenomeno rispetto ad altri paesi eu è favorito da due ordini di fattori

uno è quello che attiene ai controlli, carenti, da parte degli organi competenti

e l'altro è culturale, da noi la denuncia è delazione, infamità se preferisci