Disaccopiamento elettro/galvanico mediante bridge in Fibra Ottica.

[Ultima Legione @]

12 ore fa, granosalis ha scritto:

16 ore fa, Ggr ha scritto:

Comunque... basterebbe collegare lo streamer al dac con il toslink

Mettere lo streamer nella "Zona Rumorosa", potrebbe non bastare. Il protocollo Toslik è un protocollo sincrono e la trasmissione dati potrebbe essere affetta dal jitter, poi dipenderà tutto da quanto il DAC riesce a recuperare, ma siamo nel campo delle ipotesi. 

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Fermo restando le considerazioni sulle possibili ...."vulnerabilità" del corretto Timing che possono comunque affliggere le connettività sincrone di tipo S/PDIF (tanto di tipo Coassiale che di tipo Ottico) e che condivido pienamente, aggiungo la considerazione che in più tutti i Trasduttori Elettro/Ottici che vengono impiegati per gestire le Porte TosLink nelle elettroniche Audio-Digitali, sono ...... "chip-pettini" molto lontani da qualunque vocazione e perfomance di tipo Audiograde e che in parte giustificano i notori e più o meno condivisi gap di Musicalità rispetto alle altre porte digitali.

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Pertanto a mia modesta opinione le raccomandazioni di:

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A) tenere in ...."Zona Pulita e Sterile" oltre al DAC anche lo Streamer e/o Network Player mediante il Disaccoppiamento Ottico dalla Rete Ethernet è e rimane nella moltitudine di casistiche possibili, una  sicuramente "intelligente" e lungimirante pratica che in relazione al suo contenuto costo può portare solo vantaggi e certo MAI svantaggi,

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B) mentre l'adozione di Alimentatori di tipo "Lineare non Switching" oltre che per DAC e Streamer quando non previsti nativamente (sempre e solo per miopi motivi di budget) come anche per le elettroniche accessorie (Switches, Media-Converter etc.), per la fondamentale  Reiezione dei  Rumori e Disturbi EMI tanto endogeni che esogeni della Rete Elettrica, rimane oggettivamente invece la migliore ...."vaccinazione e profilassi "  e il più concreto investimento a garanzia di una sana Musicalità che potete fare al vostro setup audio digitale checchè ne possano dire tutti i possibili .... NOVAX!

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[Gustavino]

3 hours ago, Ultima Legione @ said:

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Fermo restando le considerazioni sulle possibili ...."vulnerabilità" del corretto Timing che possono comunque affliggere le connettività sincrone di tipo S/PDIF (tanto di tipo Coassiale che di tipo Ottico) e che condivido pienamente, aggiungo la considerazione che in più tutti i Trasduttori Elettro/Ottici che vengono impiegati per gestire le Porte TosLink nelle elettroniche Audio-Digitali, sono ...... "chip-pettini" molto lontani da qualunque vocazione e perfomance di tipo Audiograde e che in parte giustificano i notori e più o meno condivisi gap di Musicalità rispetto alle altre porte digitali.

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Pertanto a mia modesta opinione le raccomandazioni di:

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A) tenere in ...."Zona Pulita e Sterile" oltre al DAC anche lo Streamer e/o Network Player mediante il Disaccoppiamento Ottico dalla Rete Ethernet è e rimane nella moltitudine di casistiche possibili, una  sicuramente "intelligente" e lungimirante pratica che in relazione al suo contenuto costo può portare solo vantaggi e certo MAI svantaggi,

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B) mentre l'adozione di Alimentatori di tipo "Lineare non Switching" oltre che per DAC e Streamer quando non previsti nativamente (sempre e solo per miopi motivi di budget) come anche per le elettroniche accessorie (Switches, Media-Converter etc.), per la fondamentale  Reiezione dei  Rumori e Disturbi EMI tanto endogeni che esogeni della Rete Elettrica, rimane oggettivamente invece la migliore ...."vaccinazione e profilassi "  e il più concreto investimento a garanzia di una sana Musicalità che potete fare al vostro setup audio digitale checchè ne possano dire tutti i possibili .... NOVAX!

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Come non quotarti sia sul TosLink, il leddino economico con la cavo di plastichina  lo diamo al gatto..... sia sui linerari ,che poi e' come parlare di motori da un 4 al un 12cilindri ce ne passa.....al netto di quello che non sà cosa misurare

[VIPKEKKO2011]

Il 14/08/2025 at 17:41, Ultima Legione @ ha scritto:

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Avendone un pò tutti sia accennato che parlatone ampiamente più volte in questo forum in vari thread, mi permetto di segnalare il bel articolo, scritto e redatto dal nostro bravo e stimato forumer @granosalis, sulla importante quanto spesso taciuta problematica citata in titolo, appena pubblicata su AF Digitale per ristimolare l'attenzione e la discussione su questo importante tema.

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Ti do un po di info senza nessuna presunzione 

 

TL;DR (per capire subito)

La fibra spezza qualsiasi collegamento elettrico tra due apparati ⇒ niente loop di massa, niente rumori/EMI che migrano lungo i cavi.

Le tre vie tipiche: TOSLINK (S/PDIF ottico), Ethernet su fibra (media-converter/SFP) e USB-over-fiber (estender ottico).

In hi-fi, la soluzione più pulita e robusta di solito è Ethernet su fibra tra rete e streamer.

Non aspettarti “magie tonali”: il beneficio è rumore di fondo più basso e minori interferenze. Se il tuo DAC/streamer è già immune, l’effetto può essere sottile.

Perché la fibra “risolve”

Su rame (USB, coassiale, RJ45) c’è sempre un riferimento di massa condiviso: differenze di potenziale e accoppiamenti parassiti creano loop di massa, che portano ronzio/EMI e possono sporcare i clock (jitter indiretto).
La fibra trasporta fotoni, non elettroni → isolamento galvanico totale. Le uniche “sporcherie” rimaste sono quelle locali (alimentatori, circuiti interni, layout), non più quelle propagate lungo il collegamento.

Opzioni di implementazione (con pro/contro)

A) TOSLINK (S/PDIF ottico)

Trasporto/Digital Out --(TOSLINK)--> DAC

Pro: isolamento perfetto, semplice, economico, zero alimentazioni aggiuntive.
Contro: banda limitata → non sempre sicuro oltre 24/96; i moduli TOTX/TORX possono introdurre più jitter di un coassiale ben fatto; dipende da quanto bene il DAC reclocka.
Quando usarlo: se vuoi una prova rapida di isolamento tra transport e DAC e ascolti fino a 24/96 con un DAC bravo a reclockare.

B) Ethernet su fibra (media-converter o SFP)

Switch/Rou­ter --(rame)--> MediaConv/SFP ==(fibra)==> MediaConv/SFP --(rame)--> Streamer

Pro: isolamento totale, immunità EMI elevatissima, timing audio non dipende dal PHY (l’audio arriva in pacchetti e viene bufferizzato dallo streamer), scalabile a 1G/10G, distanze anche lunghe.
Contro: servono 2 alimentazioni extra (uno per lato) → attenzione al rumore degli SMPS economici; un filo di complessità in più.
Quando usarlo: quasi sempre la soluzione più “pulita” in catene streaming (router/switch ↔ streamer/bridge). È quella che consiglierei per stabilità e robustezza.

Consigli pratici

Per tratte corte usa multimodale OM3/OM4 con SFP 1000BASE-SX (850 nm) e connettori LC-LC (standard, economici, plug-and-play).

Se hai già switch con slot SFP, ti basta 1 media-converter lato streamer (riduci scatole e rumore).

Alimentazioni: meglio lineari o SMPS a basso rumore; tieni i converter lontani dai cavi di segnale analogici.

Disattiva funzioni “green/EEE” sul rame a monte se noti link instabili (raro, ma succede con hardware misto).

C) USB-over-fiber (estender ottico)

Host USB --[estender Tx] ==(fibra)==> [estender Rx]-- USB --> DAC

Pro: isolamento galvanico e distanze USB vere (fino a decine di metri).
Contro: compatibilità variabile con UAC2/DSD, a volte maggiore latenza; molti estender richiedono alimentazione locale al ricevitore (rumore).
Quando usarlo: solo se devi restare su USB e ti servono distanze/isolation che l’isolatore USB classico non copre.

Schema “best practice” per catena streaming

Se fai musica in rete (Tidal/Qobuz/UPnP/Roon), l’uso tipico è:

Router/Switch -> [rame corto] -> SFP/MediaConv ==(fibra OM3)==> MediaConv/SFP -> [rame corto] -> Streamer (LC-LC, 1–10 m)

SFP: 1000BASE-SX (multimodo 850 nm).

Cavo fibra: OM3 duplex LC-LC, 1–10 m (evita bobine: raggio di curvatura > 30 mm).

Alimentazioni: due PSU pulite (5–12 V a seconda del converter).

Obiettivo: rompere i cammini di massa verso lo streamer, non “migliorare il clock” (quello lo fa lo streamer/DAC).

Dettagli tecnici che contano (senza fare un trattato)

1) Link budget (ottico)
Su 1–10 m di OM3 le perdite sono ridicole (<1 dB incluse due giunzioni). Qualunque SFP 1G SX ha margine enorme. Tieni solo i connettori puliti (polvere = attenuazione).

2) Jitter & clock

In Ethernet il clock “di rete” non è quello audio: i pacchetti entrano in un buffer, poi lo streamer ricostruisce il flusso e il DAC (o lo streamer stesso) genera il master clock audio → il jitter del link conta poco.

In TOSLINK S/PDIF, invece, il clock è embedded nel flusso: qui la qualità dei moduli ottici e del PLL del DAC incide di più.

3) Latenza

Fibra: ≈ 5 ns/m; media-converter: sub-µs/pochi µs.

In audio rete è irrilevante, perché c’è buffering.

In USB-over-fiber può aggiungere un po’ di latenza; solo il “monitoring live” potrebbe risentirne.

4) EMI/RFI
La fibra è non conduttiva e non funge da antenna: niente RF che “passa” tra i lati. Restano le emissioni locali dei converter/PSU: tienili distanti dal pre/finali e dai cavi phono.

5) Singlemode vs Multimode

Multimodo (OM3/OM4 + SX): perfetta per la casa, economica, semplice.

Singlemode (OS2 + LX): overkill in domestico; su lunghezze troppo brevi potresti dover attenuare la potenza ottica (non sempre, ma capita).

Quando serve davvero (e quando no)

Serve se:

hai ronzii/“hash” che spariscono scollegando la LAN/USB;

alimenti la rete da powerline o hai impianto elettrico rumoroso;

la tua catena è molto sensibile a accoppiamenti di massa (pre phono, valvole, step-up, ecc.).

Serve poco se:

usi Wi-Fi (già galvanicamente isolato) e non hai ronzio;

il punto debole è interno (DAC rumoroso, layout infelice, SMPS dentro allo streamer).

Checklist di implementazione

Decidi l’architettura (Ethernet su fibra è la più universale).

Scegli SFP 1G SX + cavo OM3 LC-LC.

Prendi media-converter stabili (o usa lo slot SFP del tuo switch).

Alimenta i converter con PSU pulite e separate.

Posizionali lontani dai cavi analogici sensibili.

Verifica link “up” a 1 Gbps full-duplex; niente altro da configurare.

Ascolta. Se non noti differenze: lascia così (hai comunque isolato elettricamente la rete, bene per l’affidabilità).

Misure/Verifiche smart (se vuoi “fare sul serio”)

FFT rumore di uscita del DAC a ingresso muto (24/96), prima/dopo il bridge ottico.

Ground check: misura la differenza di potenziale tra chassis con e senza fibra (non deve passare nulla).

Test di stress RF: porta un telefono 5G vicino a rame/fibra e cerca glitch (sulla fibra non vedrai effetti).

Domande tipiche (FAQ veloce)

“Meglio 100 Mbps o 1 Gbps?”
Indifferente per l’audio; 1 G è standard e stabile con SX/OM3.

“La fibra cambia il suono?”
Non “colora”: abbassa il rumore indotto via rete. Risultato tipico: background più nero, micro-dettaglio più “facile”. Zero garanzia di miracoli, ma è tecnica pulita.

“TOSLINK o coassiale?”
Se vuoi isolamento assoluto → TOSLINK. Se il tuo DAC è sensibile al jitter e non reclocka bene, coassiale di qualità può suonare meglio (ma non isola galvanicamente come la fibra).

“Meglio USB isolata o fibra?”
Se resti su USB, prima valuta isolatore USB dedicato (più semplice). Se serve di più, USB-over-fiber. In rete, invece, Ethernet su fibra vince per praticità/robustezza.

Set-up consigliato (comprare a colpo sicuro)

2× SFP 1000BASE-SX (850 nm, LC)

1× cavo OM3 LC-LC duplex 1–3 m

2× media-converter 1 G con SFP slot (oppure 1 solo converter + switch con slot SFP)

2× PSU pulite (5–12 V secondo modello)

Collega, accendi, link verde fisso, ascolta. È la “fibra-bridge” che in hi-fi funziona quasi sempre al primo colpo.