Cina: il sistema di credito sociale

[31canzoni]

il sistema di controllo vige anche da noi, non so quanto c'entri lo stato poliziesco ma di sicuro c'entrano i big data che raccolgono pezzi sempre più grandi della nostra vita, affetti, idee politiche, consumi, preferenze sessuali, capacità economiche, capacità professionali, tracciamento degli spostamenti fisici, dati sanitari etc. Sì certo che poi questi dati siano raccolti venduti e comprati da multinazionali, sostanzialmente anonime, ad altri soggetti, a stari etc mi consola e rassicura.

[briandinazareth]

32 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Peggio di Orwell.

La delazione istituzionalizzata, pervasiva come non mai con l’aiuto della tecnologia.

Un regime dispotico come nei film di fantascienza piu catastrofici.

 

Non hai capito,  non ha niente a che fare con la delazione,  è una sorta di feedback di chi usa un servizio che viene presa molto sul serio da quelle parti, insomma non è tripadvisor.. 

 

 

È diffusa anche tra privati. 

 

Anche da noi c'è in qualche ambito, molto all'acqua di rose (aeroporti, ospedali..  ) ma non se la fila nessuno ed è molto genetica. 

43 minuti fa, Roberto M ha scritto:

concetto di libertà individuale non esiste, il burocrate del partito comunista decide quello che e’ buono e giusto e lo impone.

Chi non si adegua sparisce.

 

Sei rimasto molto indietro, come molti altri non stanno comprendendo cosa sia la Cina oggi,  pensando a mao o al comunismo. 

Ad esempio è molto più facile fare gli imprenditori che in tanti posti occidentali,  ti farei parlare con un amico che ha ormai tanti ristoranti in Cina e quanto sia facile e meno burocratico muoversi. 

 

 

 

Poi naturalmente rimane una dittatura,  se diventi molto influente, ad esempio le grandi aziende,  non puoi fare a meno di rapportarti e venite a patti con il potere costituito, ma l'economia non è dirigista come  un tempo. 

 

Nei fatti,  con  Trump che decide chiv deve produrre dove, ad esempio,  gli usa stanno diventando assai più dirigisti dei cinesi.  Loro hanno capito sulla loro pelle (con l'economia maoista) che in economia il controllo centralizzato e il dirigismo semplicemente non  funzionano

 

questo puoi vederlo chiaramente nella corsa all'auto elettrica: una marea di aziende che si fanno concorrenza delle quali molte falliscono,  invece di avere un controllo statale e focalizzarsi sub pochi produttori.

 

il sistema economico cinese è di tipo capitalista senza alcun dubbio

[Savgal]

@campaz

La nostra (e di altri paesi europei) è una democrazia liberale. Il liberalismo è parte integrante della nostra Costituzione, è il complesso di limiti al potere nonché alla democrazia, che potrebbe diventare "tirannide della maggioranza" (Tocqueville).

La Cina non è una democrazia liberale e probabilmente per la cultura cinese il problema potrebbe non porsi.

Diverso è quanto sta avvenendo in Occidente, il potere non è solo quello dello stato, ma anche di soggetti economici di enormi dimensioni che in virtù di queste dimensioni possono esercitare un potere non differente a quello dello stato. L'enorme mole di informazioni che offriamo gratuitamente alle grandissime imprese come Meta o Amazon sono indirettamente una forma di potere che chi gestisce tali imprese può esercitare nei confronti dei singoli.

Un aspetto curiosamente contraddittorio, che apre ad una serie di riflessioni, è che la pletora di complottisti che affolla i social crede nei complotti più assurdi, ma non si rende conto di quanto si renda volontariamente vittima di forme di manipolazione, nel rendere disponibili una gran massa di informazioni su sé stesso, che è un "complotto" ben più reale di quelli a cui crede.

[briandinazareth]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Per noi DS è in vigore da quest'anno un meccanismo di "valutazione" per il quale se fai alcune cose lo stipendio sale, altrimenti resta al palo:

un sistema tipo "scarso", "nella media", "ottimo".

 

la valutazione è una cosa diversa dal credito sociale,  perché è concentrata su prestazioni specifiche. 

nel sistema cinese del quale parlavo prima, si tratta del giudizio di chi usufruisce del servizio.  

Naturalmente non esclude le non n sostituisce e valutazioni aziendali.

 

 

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

giudizio di chi usufruisce del servizio.  

Naturalmente le mie sono notizie di quarta mano che si limitano al post iniziale, tratto dalla solita Gemini, da cui sembra qualcosa di più ampio.

Se ci pensi "patente sociale" e "valutazione" non sono poi così distanti.

Il vero tema comune è il traguardo e chi lo fissa, e quanto questo influisca sulla direzione.

[captainsensible]

@Gaetanoalberto come ho già scritto, in Italia il credito sociale è ereditario, vedi baronati vari, raccomandazioni, ecc.

Ascensore sociale stabile al piano terra.

CS

[audio2]

e come viene implementato e realizzato e per chi, nel senso vale per tutti o ci sono sempre i soliti esenti regole. leggevo stmattina donna 30enne già conosciuta alle forze, va in escandescenze, minaccia e aggredisce mezzo mondo viene portata all' ospedale, bis della scena, giudizio immediato, rilasciata a piede libero.  alla fine in carattere corpo 5 risulta provenire dai balcani occidentali. allora varrà per tutti oppure no.

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, captainsensible ha scritto:

credito sociale è ereditario,

Posso essere d'accordo con te, diciamo che non è uno strumento di massa, che sarebbe il tema di fondo dello "stimolo".

Non voglio neanche farne la solita battaglia Brics/Occidente.

[mozarteum]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

ma di sicuro c'entrano i big data che raccolgono pezzi sempre più grandi della nostra vita, affetti, idee politiche, consumi, preferenze sessuali, capacità economiche, capacità professionali, tracciamento degli spostamenti fisici, dati sanitari etc. Sì certo che poi questi dati siano raccolti venduti e comprati da multinazionali, sostanzialmente anonime, ad altri soggetti, a stari etc mi consola e rassicura.

Magna tranquillo Canzo’

[31canzoni]

22 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Magna tranquillo Canzoni

A robbe' me fai sempre la stessa battuta. Io sono banale ma tu no. 

[Gaetanoalberto]

Tanto per discutere, considerato che i nostri dati sono raccolti in quantità ed utilizzati da privati con criteri che ci sono piuttosto ignoti, è preferibile o addirittura auspicabile che lo faccia lo Stato ? Ci vogliono delle regole, dei divieti, va bene raccogliere su larga scala, ad esempio, il gradimento delle nostre prestazioni individuali ? 

[Paolo 62]

Allo Stato non gliene deve importare più di tanto della nostra vita. Eventuali informazioni da censimento si devono raccogliere in forma anonima.

[ferdydurke]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dilemma tra controllo e comportamento virtuoso:

Le autorità vedono il sistema come un mezzo per incentivare buone azioni e correggere comportamenti scorretti, mentre altri lo considerano uno strumento di controllo di massa. 

Tra poco ci saremo anche noi, basta aspettare l'euro digitale e saremo come i cinesi

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Tanto per discutere, considerato che i nostri dati sono raccolti in quantità ed utilizzati da privati con criteri che ci sono piuttosto ignoti, è preferibile o addirittura auspicabile che lo faccia lo Stato ?

Sarebbe meglio che non lo facesse nessuno

[mozarteum]

Canzo’ non volevo essere offensivo. Anche io magno tranquillo. A me e a te non ci caga nisciuno tranquillo

[Gaetanoalberto]

A rasserenare gli animi e la conseguente partecipazione, confermo che il TD non ha natura biologica.