Irrazionalismo dei nostri tempi

[simpson]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ancora di più, la razionalità è nel metodo,  non nelle persone

sì, capita di incontrare, per esempio in giro per ospedali, persone che dovrebbero comportarsi come scienziati ma che tendono a ritenersi dei santoni, depositari di verità. Viene la tentazione di prendersela con la scienza, come se fosse lei a generare questi fenomeni, bisogna invece ricordare che è l'uomo che rovina tutto, non il metodo in sé, un po' come nel caso delle religioni

[LUIGI64]

Anche il metodo è opera dell'uomo

Spesso il problema è l'ego ipertrofico (effetto santone)

Si parte sempre dall'essere umano, in bene e in male

[briandinazareth]

8 minuti fa, simpson ha scritto:

sì, capita di incontrare, per esempio in giro per ospedali, persone che dovrebbero comportarsi come scienziati ma che tendono a ritenersi dei santoni, depositari di verità. Viene la tentazione di prendersela con la scienza, come se fosse lei a generare questi fenomeni, bisogna invece ricordare che è l'uomo che rovina tutto, non il metodo in sé, un po' come nel caso delle religioni

 

Questo è il motivo per il quale occorre scartare il principio di autorità 

[briandinazareth]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Anche il metodo è opera dell'uomo

Si parte sempre dall'essere umano, in bene e in male

 

In realtà no, l'uomo  sviluppa maniere di applicarlo, più o meno efficaci,  ma il metodo consiste semplicemente nel verificare se un'affermazione è coerente con la realtà oppure no.  

 

questo è poco relativo all'uomo e molto più a come funziona l'universo

[LUIGI64]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ealtà no

Come no...

Tale metodologia, ovviamente giusta è forse caduta dal cielo...

[briandinazareth]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Tale metodologia, ovviamente giusta è forse caduta dal cielo

 

È più banale,  di fronte ad un'affermazione si verifica se risponde alla realtà.  

 

E la realtà se ne sbatte di noi. 

 

Il metodo è tutto qui.  

 

 

[Savgal]

@simpson

La medicina è una scienza pratica, cosa diversa dalla fisica o dalla chimica. Le variabili in gioco sono il più delle volte così numerose che si opera per esclusione.

[LUIGI64]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

metodo è tutto qui.

D'accordo ma il metodo adottato, qualunque esso sia, lo scegliamo noi

Punto

A prescindere da quale esso sia

Alcune volte bisogna insistere pure sulle ovvietà...mah

Molto faticoso

Vabbè 

 

 

[briandinazareth]

7 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

D'accordo ma il metodo adottato, qualunque esso sia, lo scegliamo noi

Punto

A prescindere da quale esso sia

Alcune volte bisogna insistere pure sulle ovvietà...mah

Molto faticoso

Vabbè 

 

Stai confondendo i termini. 

Il metodo scientifico ha un significato univoco e prescinde dalle modalità utilizzata. 

Come lo applichi,  che strategie e mezzi usi sono decisi dall'uomo, ad esempio il doppio cieco in medicina

[LUIGI64]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

metodo scientifico ha un significato univoco e prescinde dalle modalità utilizzata. 

Chi l'ha deciso il metodo scientifico?

Mah

[extermination]

Come in tutti i campi, anche in quello medico, è impossibile sapere tutto e saper far tutto pertanto è necessario dedicarsi ad un campo specifico nel quale tendere all’eccellenza; bisogna appropriarsi del rigore clinico, del ragionamento scientifico, seguire le “regole” del metodo e continuare a studiare tenendo sempre in debita considerazione che in molte circostanze bisogna lavorare insieme ad altri specialisti, ognuno esperto nel proprio campo, ma tutti legati dai medesimi interessi scientifici ed obiettivi clinici.

[LUIGI64]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

necessario dedicarsi ad un campo specifico nel quale tendere all’eccellenza

Quello che è stato giustamente evidenziato è che, talvolta, anche i luminari possono adottare atteggiamenti arroganti, con posizioni ipertrofiche

A prova del fatto che non sempre il narcisismo è legato a comportamenti irrazionali, anzi dal mio punto di vista, potrebbe essere connaturato, con diverse declinazioni e manifestazioni, proprio all'ego

A titolo di esempio, può esistere anche un narcisismo intellettuale/razionale, o legato a posizioni sociali/professionali prestigiose (sindrome onniscienza)

[briandinazareth]

17 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Chi l'ha deciso il metodo scientifico?

Mah

 

È una definizione.

 

Significa semplicemente mettere alla prova della realtà le  affermazioni

 

Con le parole di feynman 

 

 

Ora vediamo come si cerca una nuova legge. In generale, cerchiamo una nuova legge con il seguente processo. Prima tiriamo a indovinare (non ridete, è proprio vero). Poi calcoliamo le conseguenze della ipotesi, per vedere cosa succede se questa legge che abbiamo indovinato è giusta, e cosa essa implicherebbe. Poi confrontiamo questo risultato con la natura. Oppure, diciamo, lo confrontiamo con esperimenti o esperienze, oppure lo confrontiamo direttamente con l'osservazione, per vedere se funziona. Se il risultato non è in accordo con l'esperimento, è sbagliato. In questa semplice affermazione c'è la chiave della scienza. Non importa quanto è bella la tua ipotesi. Non importa quanto sei intelligente, chi ha fatto l'ipotesi, o qual è il suo nome - se l'ipotesi non è in accordo con gli esperimenti, è sbagliata. Questo è tutto.

 

 

[LUIGI64]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

una definizione

Stai divagando

Hai inserito il pilota automatico

Stop

Quello che volevo dire e ribadisco, banalmente, il metodo scientifico è nato dall'uomo

Non vedo su cui dobbiamo ancora discutere

Io non metto in dubbio, sottolineo ancora, l'efficacia del metodo scientifico

Poi se vuoi fare una conferenza su tale metodo, conseguenze e sua efficacia, libero di farlo ma esula da quello che banalmente volevo precisare

[briandinazareth]

Mi arrendo, tanto la realtà se ne sbatte dell'uomo

[LUIGI64]

Si parla di oggettività, razionalità, scienza e massimi sistemi

Ma quanto è facile andare fuori focus, anche su questioni, concetti banali ed ovvii

Vince l'automatismo in modalità fast, rispetto al lento aderire a ciò su cui verteva la disquisizione

Ma sappiamo che su Melius, le frasi: ho sbagliato, oppure ho capito male...non sono contemplate

--

Invero si può dire in pochissime parole quale sia la causa per cui non si incontra mai, nell'immagine del mondo, il nostro io senziente e pensante: perchè esso è quest'immagine del mondo. Esso è identico col tutto e perciò non vi può essere contenuto come parte

L'immagine del mondo (E. Schrodinger)

 

 

[extermination]

Il troppo e il solo “sapere” può ostacolare la capacità di agire e adattarsi alla realtà - pratica -soprattutto 😭

 

[mozarteum]

Non solo, ma il “troppo” sapere disunisce la persona e la perde nei labirinti della conoscenza.