Ucraina, Russia e Nato

[Gustavino]

@wow saggiati queso link https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2017-007088_IT.html

[wow]

@Gustavino Certo, l'interrogazione di Lorenzo Fontana 

https://www.editorialedomani.it/politica/lorenzo-fontana-presidente-della-camera-amico-oligarca-di-putin-e-padre-spirituale-contro-i-gay-h3ueli5w

Little Gustav, ma qualcosa che non serva esclusivamente a confermare i tuoi pregiudizi, ogni tanto la leggi?

.

Lo spirito filorusso di Lorenzo Fontana è secondo solo a Gianluca Savoini, il regista, cioè, della trattativa all’hotel Metropol di Mosca che aveva l’obiettivo di portare denaro fresco del Cremlino nelle casse della Lega di Salvini in ottica campagna elettorale per le Europee del 2019. Fontana, oltre a essere putiniano di ferro, è il collante del partito con i cattolici radicali di Pro Vita e con i collaboratori più stretti dell’oligarca ortodosso Konstantin Malofeev, pure lui coinvolto in alcune trattative con Savoini. 

 

Fontana durante il suo mandato da europarlamentare ha stretto queste relazioni soprattutto attraverso l’ambiente del World Congress of family, l’organizzazione mondiale che si batte per la famiglia tradizionale, contro le coppie gay e l’aborto. Del Wcf fa parte Alexey Komov, fedelissimo di Malofeev, ospite d’onore al congresso della Lega Nord del dicembre 2013, ossia l’evento di incoronazione di Salvini a segretario del partito.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Però, scusa, essere filo qualcosa è una posizione. Essere disonesti è un comportamento spregevole. 

Se si è filo qualcosa ritengo corretto ammetterlo,almeno io la penso così,per il resto, troppo spesso è solo tifo,o senso d'appartenenza,che  non sono disonesti per natura ma semplicemente fan valutare in modo meno oggettivo le medesime azioni,a seconda di chi le compie.

1 ora fa, wow ha scritto:

E ci si ritrova con la analoga accusa di disonestà intellettuale quando non ci si rende conto che quanto sopra quotato può essere ribaltato interamente a parti inverite su chi giustifica questa invasione perchè gli Usa, l'Iraq, Israele ecc.

Trovo davvero curioso che tu,nonostante decine e decine di spiegazioni accurate,non abbia ancora compreso che non si giustifica affatto la russia,ma si condanna il non avevr mai voluto affrontare il problema,con incontri volti a trovare un accordo,e ripeto,i risultati a cui si sarebbe andati incontro,percorrendo certe strade,erano noti da 30 anni,e i più avveduti studiosi,storici,politici e ex politici,spesso americani,avevano messo in guardia da tutto ciò,ma si è preferito il muro di gomma,come si è preferito voltarsi dall'altra parte sulla questione Gaza.

[wow]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma si condanna il non avevr mai voluto affrontare il problema,con incontri volti a trovare un accordo,e ripeto,i risultati a cui si sarebbe andati incontro,

Tu non comprendi che gli accordi si fanno in due e che occorre sempre fare un passo indietro contemporaneamente. Non comprendi che trovare un accordo non significa assecondare i deliri revanscisti della controparte. Non comprendi che quanto affermi e dai per scontato è una tua opinione. Non comprendi che si parla, da lustri, sempre di interferenze di una potenza ostile nei fatti interni di un Paese sovrano. Si da troppo per scontato il diritto di questa potenza, che  per inciso ha perso con la Guerra Fredda, a fare il bello è il cattivo tempo con i Paesi confinanti. Io penso che occorrerebbe anche sentire anche qualche altra campana. Si spiattellano troppe certezze granitiche e inscalfibili. 

[wow]

Comunque direi che siamo entrati in loop. Inutile ripetersi sempre con le stesse cose.

[iBan69]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Little Gustav, ma qualcosa che non serva a confermare i tuoi pregiudizi ogni tanto la leggi?

Ma stai scherzando? Non esiste ammettere che la Russia è l’invasore e Putin un criminale! Qualsiasi post, pubblicato qui è un tentativo di negarlo, spostando le colpe su altri. Ora, quale obiettività e onestà, c’è in tutto questo? Nessuna, se non essere schierati dalla parte russa. 
Fintanto che l’interlocutore non ammette questo, per me, non esistono basi su cui intavolare una discussione, credibile. 

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Tu non comprendi che gli accordi si fanno in due

Infatti l'occidente per vent'anni ha fatto muro di gomma,l'ultimo a vantarsi del muro di gomma è stato Stoltenberg.

3 minuti fa, wow ha scritto:

Non comprendi che trovare un accordo non significa assecondare i deliri revanscisti della controparte.

Iniziare dei colloqui tra parti opposti significa,sempre,partire da posizioni distanti per poi avvicinarsi,certo che se i colloqui non si vogliono neanche iniziare...

4 minuti fa, wow ha scritto:

Non comprendi che quanto affermi e dai per scontato è una tua opinione.

Non è affatto una opinione,le richieste,di putin, su cui discutere,son note da almeno 20 anni.

Mi fermo qui,e come vedi comprendo eccome,ho elencato,come sempre, fatti.

Ma kakkio io non riesco a capire quale fiducia si possa avere in una coalizione che ha dimostrato,in questi ultimissimi anni e mesi,di fregarsene totalmente del diritto internazionale,sovvenzionando un genocidio e bombardando uno Stato (Iran),senza una sola ragione valida,ma ome ho scritto,il tifo è così.

[iBan69]

Nella guerra con l’Ucraina, la Russia perde circa 30 mila persone al mese da sei mesi. Una catastrofe umana di proporzioni storiche e un problema nel ripianare le perdite con nuove truppe.

https://www.corriere.it/economia/finanza/25_settembre_01/donne-russe-al-fronte-e-60-perdite-umane-a-kmq-nella-guerra-piu-hi-tech-della-storia-perche-deve-cambiare-l-aiuto-a-kiev-61d3f4fa-4874-4e70-b50f-d8554e19axlk.shtml
 

 

 

 

 

 

[wow]

21 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è affatto una opinione,le richieste,di putin, su cui discutere,son note da almeno 20 anni.

Anche questa cosa di fare le previsioni il giorno dopo, non sta in piedi. 😀

Putin ha sempre preteso di avere mano libera o uno stato di neutralità in Ucraina senza poter o voler offrire un minimo di garanzie o avendo la faccia tosta di pretendere il diritto di veto in caso fosse stato necessario applicare sanzioni per eventuali violazioni.

E a proposito di incontri, non dimentichiamo che fino a pochi mesi prima dell'invasione, Putin si è rifiutato di incontrare chiunque e per quei pochi che incontrava inscenava il teatrino dei tavoli kitsch lunghi 20 metri. 

[wow]

14 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Nella guerra con l’Ucraina, la Russia perde circa 30 mila persone al mese da sei mesi

Putin combatte guerre da vent'anni. Vent'anni di economia di guerra sono insostenibili, specie se le guerre a un certo punto finiscono.

[31canzoni]

Mentre noi si discute di un farlocco incidente, Xi e Modi e Putin parlano di politica. Sembriamo l'asilo Mariuccia. E se tutto va bene finirà che la Germania si riarma. È da sempre che l'Europa vuole le materie prime della Russia. Sì impara nulla dalla storia. E questa volta noi abbiamo le pezze al cūlus e loro sono di fatto alleati con la Cina e l'India. Il nostro protetto zelensky ci ha fatto anche il più grave attentato nella storia europea facendo saltare il gasdotto che era strategico per la Germania e per tutta la UE. Non occorre che ci inventiamo un nemico, il nemico siamo noi e il nostro protetto deciso a fare crepare suoi connazionali sine die. Perfino Trump l'ha capita. Noi no. 

[Gustavino]

1 hour ago, wow said:

@Gustavino Certo, l'interrogazione di Lorenzo Fontana 

https://www.editorialedomani.it/politica/lorenzo-fontana-presidente-della-camera-amico-oligarca-di-putin-e-padre-spirituale-contro-i-gay-h3ueli5w

Little Gustav, ma qualcosa che non serva esclusivamente a confermare i tuoi pregiudizi, ogni tanto la leggi?

.

Lo spirito filorusso di Lorenzo Fontana è secondo solo a Gianluca Savoini, il regista, cioè, della trattativa all’hotel Metropol di Mosca che aveva l’obiettivo di portare denaro fresco del Cremlino nelle casse della Lega di Salvini in ottica campagna elettorale per le Europee del 2019. Fontana, oltre a essere putiniano di ferro, è il collante del partito con i cattolici radicali di Pro Vita e con i collaboratori più stretti dell’oligarca ortodosso Konstantin Malofeev, pure lui coinvolto in alcune trattative con Savoini. 

Fontana durante il suo mandato da europarlamentare ha stretto queste relazioni soprattutto attraverso l’ambiente del World Congress of family, l’organizzazione mondiale che si batte per la famiglia tradizionale, contro le coppie gay e l’aborto. Del Wcf fa parte Alexey Komov, fedelissimo di Malofeev, ospite d’onore al congresso della Lega Nord del dicembre 2013, ossia l’evento di incoronazione di Salvini a segretario del partito.

Stai guardando il dito e non la luna ,vediti il servizio della Rai che intervista addirittra uno dei cecchini !!!
Negare il colpo di stato che innescò tutta questa tragedia non ti porterà da nessuna parte

[iBan69]

5 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Stai guardando il dito e non la luna ,

Disse il cieco …

[31canzoni]

L'impressione è che, come con il genocidio dei palestinesi, fin che le opinioni pubbliche non scenderanno in piazza per fare chiudere in modo decente questa guerra folle che ci sta facendo affondare, la compagnia del trivellin che ci rappresenta giocherà con i soldatini anche se ormai è evidente a tutti che non sono pericolosi per il bellicismo che ostentano tra una riunione di volenterosi e l'altra ma perché in preda alla confusione più totale. C'è clima di fine impero, e quando cadono gli imperi è sempre pericoloso, che non si sa che viene dopo. La Francia sotto l'amorevole cura Macron si è ridotta a fare concorrenza per disastro dei conti pubblici all'Italia, il Regno Unito rischia una tempesta finanziaria e la Germania è in recessione. Se appena comincia a cadere un birillo anche i nostri falsissimi conti pubblici a posto come da racconto meloniano faranno crack.

[audio2]

canzoni non farci preoccupare, sono due post di fila che le scrivi giuste.

tutto bene casa chiesa lavoro famiglia sezione del partito ecc ecc

[ascoltoebasta]

2 ore fa, wow ha scritto:

Anche questa cosa di fare le previsioni il giorno dopo, non sta in piedi.

Le previsioni furono fatte partendo da decenni fa ,da storici e studiosi,seri, di geopolitica,e ci hanno preso alla perfezione,esattamente come accaduto con israele, ma son state,per puro interesse,non considerate.Inutile elencarle tutte,ci vorrebbe troppo tempo e sopratutto non servirebbe a nulla,perchè contro il tifo non c'è speranza alcuna,nel 2008 Aviel Roshwald,importantissimo storico statunitense mise in guardia sui rischi certi se si fosse continuato con certe politiche,e lui fu uno delle decine di personaggi illustri a dire ciò,fra i tanti,anche il Chicago Council on Global Affairs,circa 10 anni fa,consegnò uno studio in cui si registrava che più dei 2/3 dei soggetti manifestava forti preoccupazioni e avvertiva minacce dall'espansione a Est della NATO e sugli sviluppi dei fatti ucraini. Son cose che si sapevano,bisognava solo decidere se lasciare accadere quel che è accaduto o accettare incontri per avvicinaree le posizioni,ma come dichiarò Stoltenberg :"La NATO ha orgogliosamente rifiutato i colloqui",e,aggiungo io,ha anche vergognosamente voltato lo sguardo altrove,dinanzi a un genocidio,non solo,lo ha sovvenzioNATO, e continua a farlo.

[Gustavino]

nel mentre qui si  inventano storielle sul gps  la Global Governance Initiative (GGI) proposta da Xi  è il momento clou del summit di Tianjin della SCO.....e non da poco la creazione della Banca di sviluppo! x costruire un'architettura finanziaria alternativa per i pagamenti transfrontalieri che segna la fine dalle dipendenza occidentale

[wow]

E' davvero singolare che in queste pagine si invochi la condanna del genocidio palestinese ma si trova conforto, a conferma delle proprie tesi sulla resistenza ucraina,  nell'interrogazione di Fontana il braccio destro di Salvini che ha appena equiparato i volontari della Sumud Flottilla ai tagliagole di Hamas (oltre ad essere il massimo sostenitore di Putin in Europa ed essere stato per questo smerdato in Polonia).

Non tornano i conti.