Ucraina, Russia e Nato

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Molto lieto, Gaetano.

Libero di credere alle favole......smentite dai fatti.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

La Nato sono gli Usa

Questo forse a molti non è ancora chiaro.L'occidente ha fatto il bullo per decenni e secoli,abbiam ridotto il mondo ad avere l'85% della popolazione a spartirsi il 15% delle ricchezze,ora che anche altri riescono a far la voce grossa è cosa difficile da mandar giù.

E' triste ma doveroso ripeterlo ogni volta,di quanto interessino libertà e giustizia al mondo "libero" lo dimostra l'appoggio al genocidio,e le mancate sanzioni,neanche accennate,al peggior Stato e governo terrorista esistente sul pianeta.

[Gaetanoalberto]

Gli stermini di popolazioni di grandi dimensioni in Asia, imputabili alla Cina, sono principalmente legati alla repressione di minoranze etniche e religiose.
1. Il genocidio culturale degli Uiguri
 * Contesto: La Cina è accusata da numerosi governi (come Stati Uniti, Canada e diversi paesi europei), organizzazioni internazionali e gruppi per i diritti umani di aver perpetrato un genocidio culturale e crimini contro l'umanità contro la minoranza musulmana degli Uiguri e altre minoranze turche nella regione dello Xinjiang.
 * Modalità: La repressione si manifesta attraverso una serie di politiche sistematiche:
   * Detenzione di massa: Si stima che oltre un milione di persone siano state detenute in "campi di rieducazione", e la regione ha il più alto tasso di incarcerazione al mondo.
   * Lavoro forzato: I detenuti e la popolazione uigura sono sottoposti a lavori forzati.
   * Sterilizzazione e controllo delle nascite: Ci sono prove di sterilizzazioni forzate e aborti coatti per ridurre la natalità tra le donne uigure.
   * Distruzione del patrimonio culturale: Moschee e siti religiosi vengono demoliti, e l'uso della lingua e della cultura uigura viene fortemente limitato.
   * Sorveglianza pervasiva: La popolazione è soggetta a un sistema di sorveglianza digitale ad alta tecnologia.
 * Risposta della Cina: Il governo cinese nega le accuse, sostenendo che i campi sono "centri di formazione professionale" necessari per combattere il terrorismo e l'estremismo religioso.
2. La repressione in Tibet
 * Contesto: A partire dall'invasione del Tibet nel 1950, la Cina ha esteso il proprio controllo militare e politico sul territorio, reprimendo le rivolte e limitando le libertà del popolo tibetano.
 * Modalità: Anche in questo caso si parla di un genocidio culturale o di crimini contro l'umanità, con un bilancio stimato di 1.2 milioni di vittime nel corso dei decenni, non per sterminio diretto, ma per le conseguenze della repressione, come carestie, esecuzioni extragiudiziali, arresti arbitrari e distruzione di monasteri e scuole.
 * Obiettivo: L'obiettivo è stato l'assimilazione forzata dei tibetani nella cultura cinese, con la repressione della religione buddista, della lingua e delle tradizioni locali.
È importante notare che sebbene le azioni cinesi nello Xinjiang e in Tibet siano ampiamente documentate da organizzazioni per i diritti umani, il governo cinese nega con forza le accuse di genocidio e crimini contro l'umanità.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

Quello che cambia sono i tempi tecnici per difendersi, quanto ci mette un missile a fare 300Km ?

Ma non solo,prima dei fatti della Crimea,in Ucraina al confine russo, USA e CIA costruirono 12 basi segrete in cui venivano intercettati migliaia di messaggi dell'intelligence russa,già diversi anni prima la Russia avvertì che sarebbe stata pronta ad azioni pesanti se l'Ucraina fosse stata usata come base contro la Russia,ma non solo Mosca,i vari presidenti USA furono avvertiti di questo rischio anche dal loro ambasciatore a Mosca,da vari ex politici USA e da più di 100 storici e geopolitici americani,non certo filorussi,esattamente come molti illustri studiosi,giornalisti (anche Israeliani) da anni misero in guardia rispetto la deriva nazista e genocidiaria del governo Netagnau,ma,sempre per interessi,si è continuato a fare o non fare, quello che più conveniva,tanto a morire sono gli altri,che siano Palestinesi,Ucraini o altri,agli interessi poco importa.

[wow]

Chissà per quale motivo un Paese sovrano non può spiare, con la collaborazione di altre intelligence, le comunicazioni di un Paese confinante ed apertamente ostile, quando l'Unione sovietica e il Paese che ne fa le veci, non hanno fatto altro per quasi un secolo.

I nostri Pionieri delle Repubbliche Sovietiche pensano che Putin non faccia e non abbia fatto la stessa cosa con l'Ucraina e con il resto dell' occidente.

Tutto questo ammesso che per la notizia delle basi segrete che le nostre marmotte sentinella e anche un po' 007 conoscono per via travagliata, sia vera, cosa di cui dubito e mi stufo anche di andare a verificare tanto non cambia niente. Evidentemente pensano che lo spionaggio sia solamente materiale per romanzi di Le Carré.

 

 

 

[newton]

Non mi riesce di capire perché se uno più forte può cambiare i confini e spianare condomini in europa dell'est non lo dovrebbe poter fare in medio oriente o altrove.

E' il realismo di cui parla travaglio mi pare: chi ha le carte, le armi e gli uomini da buttare sul campo. 

(A proposito mi fiderei poco di quei guerrafondai di finlandesi e svedesi che non gli venga in mente di invadere la russia)

 

 

[ascoltoebasta]

Quando si conoscono,da decenni,le conseguenze e si agisce comunque,significa che,per interessi, si preferisce affrontare le conseguenze fregandosene dei morti,pensiamo a quanti Stati sovrani,nel mondo,non han potuto avere governi non amici degli USA,la grande differenza è che noi "buoni occidentali",ci spacciamo come i difensori di libertà e giustizia,e invece,per i nostri interessi, abbiam compiuto,e continuiamo a farlo proprio ora,le peggiori nefandezze,legasi genocidio.

[mariovalvola]

59 minuti fa, wow ha scritto:

Chissà per quale motivo un Paese sovrano non può spiare, con la collaborazione di altre intelligence, le comunicazioni di un Paese confinante ed apertamente ostile, quando l'Unione sovietica e il Paese che ne fa le veci, non hanno fatto altro per quasi un secolo.

I nostri Pionieri delle Repubbliche Sovietiche pensano che Putin non faccia e non abbia fatto la stessa cosa con l'Ucraina e con il resto dell' occidente.

Tutto questo ammesso che per la notizia delle basi segrete che le nostre marmotte sentinella e anche un po' 007 conoscono per via travagliata, sia vera, cosa di cui dubito e mi stufo anche di andare a verificare tanto non cambia niente. Evidentemente pensano che lo spionaggio sia solamente materiale per romanzi di Le Carré.

A memoria, quella serviva per allertarsi in caso di partenza di missili dalla NATO. Erano l'omologo della catena di basi NATO come quella sul Maniva che servivano, ovviamente pr monitorare le partenze di missili russi

 

[wow]

34 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

genocidio

Quindi, per colpa del ben altro, è giusto che la Russia (buona, libertaria e pacifica) uccida, bombardi e demolisca un Paese sovrano.

Fatevi pagare!

[ascoltoebasta]

Adesso, wow ha scritto:

Quindi, per colpa del ben altro, è giusto che la Russia uccida, bombardi e demolisca un Paese sovrano.

No nel modo più assoluto,innanzitutto bisognerebbe finirla di spacciarsi come portatori di valori e poi sostenere e finanziare un genocidio,per quanto riguarda la questione Ucraina,si conoscevano da anni le richieste russe e si conoscevano alla perfezione le conseguenze nel non cercare accordi,ma si è preferito mandarla al macello per ottenere lo smembramento di una nazione e la rovina di una intera popolazione. 

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

conoscevano alla perfezione le conseguenze nel non cercare accordi,ma si è preferito mandarla al macello per ottenere lo smembramento di una nazione

Tu escludi con certezza che l'invasione della Crimea senza reazione alcuna sia stato un modo per tentare di evitare il conflitto, e che l'infiltrazione di irregolari armati, la fornitura di armi ai russi delle regioni invase e la fomentazione di scontri in uno stato estero e sovrano, abbiano avuto alcun ruolo o determinato responsabilità nel conflitto.

Ma non sei accecato...

[widemediaphotography]

 

 

 

Senza alleanze precostituite e ratificate non esiste scudo. Kiev è rimasta fuori da UE e NATO, perché immaginavamo che non servisse, esattamente come al pari di altri 59 Paesi verso i quali ci giriamo regolarmente dall’altra parte, nonostante guerre e genocidi ancora più  sanguinari. Così la propaganda evapora, lasciando all’opinione pubblica (non solo quella francese) il compito di acclamare  improbabili eroi come il “Matteo nazionale”.

Bruxelles ratifica e controratifica provvedimenti, sanzioni e pacchetti, ma da tempo scorre l'interrogativo: per conto di chi? Il presunto caposaldo secondo cui l’Occidente difenderebbe valori e democrazia non è più propaganda, già di per se inconsistente nel principio, bensì una menzogna di proporzioni  colossali.

Intanto, “zio Tom” osserva vigile dalla finestra: comunque vada, a vincere è sempre lui, nonostante gli irriducibili qui presenti che ancora si ostinano a negarlo.

Chi non lo comprende, è solo in malafede. 
 

 

 

[Gaetanoalberto]

Mah. 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Tu escludi con certezza che l'invasione della Crimea senza reazione alcuna sia stato un modo per tentare di evitare il conflitto, e che l'infiltrazione di irregolari armati, la fornitura di armi ai russi delle regioni invase e la fomentazione di scontri in uno stato estero e sovrano, abbiano avuto alcun ruolo o determinato responsabilità nel conflitto.

Ma non sei accecato...

Tutto iniziò ben prima dei fatti in Crimea,e le richieste russe si ripetevano già da anni,ma ci fu sempre muro di gomma,d'altro canto l'importanza strategica geopolitica dell'Ucraina,per gli USA, è ben nota dal 1994,quando strateghi falchi dei presidenti USA consigliarono cosa fare,altri esperti di geopolitica USA, più avveduti,consigliarono altro,ma si sa,gli interessi prima di tutto,come dimostra il sostegno ad un genocidio.

[wow]

Ma quali richieste russe?

C'è questa convinzione che una potenza confinante (che, non dimentichiamolo ha perso la guerra fredda e,mda morti di fame quali sono, non le resta altro che comportarsi da bullo, solo perché dispone di un arsenale atomico sulla cui efficienza c'è da farsi qualche domanda) sia in diritto di fare richieste a uno stato sovrano.

Poi ci si indigna per gli Stati Uniti: abbiamo un paese storicamente dominato da una oligarchia mafiosa che ha ucciso, arrestato e soffocato ogni forma di dissenso e i suoi ammiratori fanno la morale agli USA.

La Russia vuole da sempre la bielorussizzazione dell'Ucraina perché gli ucraini hanno sempre avuto il torto di non volersi sentire russi, di voler conservare la loro identità e di voler essere liberi.

O meglio, visto che hanno sempre infiltrato popolazioni russe in Ucraina (da qui l'origine degli oblast russofoni (che non significa russofili)) forse è meglio dire che hanno sempre voluto la russificazione dell'Ucraina e delle sue risorse.

E' da sempre la sua dottrina da quando si chiamava CCCP. Sono sempre stati degli imperialisti, degli invasori, hanno sempre interferito con gli affari degli altri Paesi.

Adesso sono dibattuti tra ricostruzioni della Cortina di ferro e deliri revanscisti da impero zarista.

Leggetela la Storia dell'ultimo secolo di quei Paesi, ma non sull'articoletto ben retribuito di Travaglio.