La Cina è inarrestabile

[Panurge]

@mariovalvola la terapia con costi salati ma di successo (Polonia) è una cosa, la terapia che uccide il paziente (Russia) è un altra. Comunque Daunton dedica capitoli esaustivi ai fatti.

[mariovalvola]

25 minuti fa, wow ha scritto:

Va bene il benaltrismo, ma parliamo di diritti elementari alla autodeterminazione di popolazioni se non addirittura di nazioni sovrane. Che c'entrano le politiche USA ed parte di quelle europee con queste aspirazioni? A proposito: quali sono le sanzioni del russo nei confronti di Israele? Ho la sensazione che siano collegati da fili più che doppi ...   

Il fatto è che il regime change finanziato dagli USA c'è stato. Poche pagine indietro, mi spiace, ho citato le ovvie ingerenze russe ma, ripeto, il regime change l'hanno finanziato e ottenuto gli USA. Se poi Sachs non ti sta bene, sentiti libero. Anche i novax, sceglievano i "virologi" più graditi. Se vuoi negare il peso ( comprendendo anche le sue responsabilità) sei semplicemente un novello negazionista .

[wow]

19 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Poche pagine indietro, mi spiace, ho citato le ovvie ingerenze russe ma, ripeto, il regime change l'hanno finanziato e ottenuto gli USA.

Guarda che se* è passato il regime change* finanziato dagli USA, ciò ne ha impedito uno analogo sponsorizzato dai russi (cfr Bielorussia, Georgia, staterelli che finiscono in stan ecc.). Per non parlare delle gravi ingerenze russe nelle varie elezioni. "Se" è andata così, "se" i russi non l'avessero presa a male, mostrando ancora una volta la loro natura, invadendo l'Ucraina, sarebbe stato il meglio così per la maggior parte della popolazione ucraina che sta pagando severamente la sua libertà.   

* con mille "se", perché la questione è molto più complessa e contorta dell'on - off di Travaglio

[wow]

17 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Se vuoi negare il peso ( comprendendo anche le sue responsabilità) sei semplicemente un novello negazionista.

degli USA o di Sachs? 

17 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Se poi Sachs non ti sta bene, sentiti libero.

Io mi sento libero, ma soprattutto realista, a prescindere da Sachs, Travagli, galassie Sputnik e USA.

In questa partita delle due guerre, della diatriba tra la giustificazione della novecentesca dottrina del bilateralismo, del cortile di casa e della legge del più forte, di Nato Vs Russia - Cina, a me i conti tornano.    

  

 

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

se continuiamo a testa bassa a stare attaccati agli USA

Anche. E non solo...  

Dal mio punto di vista l'alternativa sarebbe (stata?) la UE. Quali sono le forze che contrastano pervicacemente il suo operato. A chi guardano gli stati che pongono numerosi veti che rallentano alcune decisioni ed alcuni progressi?

Non c'è un interessato ritorno ai nazionalismi dell'800/900?

Alimentato da chi? 

Io penso che i cittadini europei avrebbero tutto l'interesse a rafforzare la UE, ma vedo in atto una straordinaria caccia al pelo nell'uovo che mi pare innanzitutto sospetta e comunque sbagliata.

Torneremo in disaccordo perché concludo sempre che gli elettori che si aggrappano al pelo, buttano l'uovo.

 

[wow]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Alimentato da chi? 

la disintegrazione della UE è l'obiettivo principale dei russi e, in subordine, se il trippone yankee ha un minimo di strategia in testa, degli USA. La macchina della propaganda gira alla grande e certi meccanismi sono ben oleati, ma dall'avvento d'a famigghia dell'ex KGB. 

A Trump e alla sua cricca, questa politica costerà cara, già dalle prossime mid term. Si può dire lo stesso per Putin? 

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, wow ha scritto:

in subordine

Neanche tanto...poi magari per evitare l'accerchiamento cambieranno idea...

[mariovalvola]

Siete formidabili. Prima, con il solito riflesso pavloviano etichettate come un falso il filmato costruito ad arte per placare gli insoddisfatti, poi, cercate di demolire la figura del relatore perché ha commesso degli errori come economista ma ci si dimentica che, in questo caso, è solo un autorevole testimone dei fatti sia in USA che all'est. Allora, lo si associa a Travaglio per sminuirlo.

Rimanete nelle vostre certezze. Il peso di Sachs non ce l'ho io ma neppure voi. Io non c'ero sia in USA che in Ucraina.

Continuate a giocare con le parole ( c'è qualcuno che continua a raccontare che è la Russia ad abbaiare e non la NATO ).

Amen. Io non mando nessuno in altre nazioni accusandolo di tradimento, come, in modo stupido, sono stato mandato io da uno che scrive come se fosse un ex dirigente dell'OVRA.

[loureediano]

In realtà non sono solo Russia e Cina a voler distruggere la UE

La stessa UE ha programmato la propria autodistruzione quando ha allargato a 26 i paesi UE mantenendo lo stesso metodo di governo.

Una Europa governata così a prescindere da chi, fosse pure Mozarteum, non ha alcun futuro.

[wow]

@mariovalvola le certezze incrollabili ce l'ha chi si rifiuta di pensare - p.e. - che ad abbaiare possa essere stata anche la Russia e chi crede che il fatto di aver parte in queste vicende (il concetto di testimone è differente) sia garanzia di obiettività, anche se basta leggere la travagliata bozza definitiva proposta dai russi nei falliti accordi di Istanbul per farsi una idea che non è quella di Sachs. Io lo feci ai suoi tempi, quando postai anche l'articolo di Foreign Affairs (si trova sul forum).

Cmq, smetto anche di interloquire, non ti offendere, hai sempre dei modi di porti un po' sopra le righe per i miei gusti, nulla a che vedere con la persona cordiale che ho conosciuto in altre discussioni, poi non voglio fare proselitismo, né penso di ricavare qualcosa di valido come mi consigliava un amico qualche giorno fa. 

[audio2]

58 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Quali sono le forze che contrastano pervicacemente il suo operato.

francia e germania per primi.

[mariovalvola]

@wow scusami se ti sembro sopra le righe ma la maleducazione non l'ho cominciata io ma il finto agente dell'OVRA che vuole mandare al confino chi gli pare, saturo di pregiudizi e pronto ad abbeverarsi a ogni fake news per ristorarsi. Penso che basti leggere le pagine precedenti per comprenderlo E' autoevidente.

 Non ho nulla contro di te anche se la vediamo in modo non esattamente coincidente. E' giusto che sia così. ma raggiungere grossolanità e superficialità in certi interventi da ( altre ) persone ben strutturate, lo trovo doppiamente sorprendente. Permane sempre una serie continua di grezzi tentativi di ridicolizzare, minimizzare, svilire il livello di certi interventi firmando autentiche perle nere di stupidità (oltretutto trita e stantia). In flagranza più che palese, al limite, ritrattano ma la forma mentis non cambia.

[Gaetanoalberto]

@mariovalvola Mi pare che ti interessi più la polemica personale che la sostanza, a meno che non ti si dia ragione, cosa tra l'altro già fatta parzialmente.

Ora, siccome anche tu tra "gioca ai soldatini" "opinioni puerili" etc non scherzi con il fioretto, non offenderti.

Se discuto con te, e mi pare di non ricorrere alla perculatio, é un segno di stima, perché alla fine anche io vorrei convincerti, ma non riesco.

Non mettiamola sul personale, chissene. E poi pensavo di dirti una cosa bella: la Russia si comporta bene, vuole la pace, non è in occidente ... almeno una vacanzina...

[Gaetanoalberto]

Il 07/09/2025 at 14:33, Gaetanoalberto ha scritto:

Prosopopea letta un milione di volte. Magari qualcosina di più originale e di ampie vedute..

Intanto erano proprio tempi diversi, finché Putin ha deciso di farli ridiventare uguali.

Poi ti informo che l'Ucraina ha ceduto tutte le sue armi nucleari alla Russia, che le usa oggi per minacciare l'Ucraina e noi. Frattanto la seconda si è ripresa con una Anchlüss la Crimea, senza reazione, ma non bastava, bisognava creare il collegamento via terra fottendo la parte più ricca all'Ucraina dopo vane promesse di pace.

Sei totalmente fuori strada, partecipe di un diffusissimo e cieco odio antiamericano ed antiNato, privo di razionalità, di conoscenza delle fonti e di imparzialità ed ampia  visione delle cose.

Edit: per tua informazione, l'Ucraina non è mai entrata nella Nato, mentre le atomiche cubane erano in viaggio e le infrastrutture già installate.

Detto sinceramente é un modo di pensare che mi fa schifo.

Sembra quello dei pensionati che ciucciano e parlano male del piatto in cui stramangiano, dei Travaglio che fottono i finanziamenti dell'editoria e parlano male della UE e bene di Putin, e dei Santoro pagati dalla Rai e  per forza di cose sponsorizzati da qualcuno nel manuale Cencelli su cui sputano dopo essersi costruiti il benessere personale.

Non parlo di te naturalmente, ma di modi di pensare che assomigliano a quelli dei traditori.

É in voga "al fronte vacci tu", ma servirebbe un "dai migliori in Russia andateci voi, con relativi chiamata alle armi, redditi, libertà, sistema giuridico e di detenzione, polonio, lanci dal 30mo piano, benessere e pensioni.

Il brutto è che questo modo di pensare si è finalmente insediato alla Casa Bianca.

@mariovalvola questo è il post da cui hai cominciato, tu e solo tu, ad attaccarmi personalmente.

É legittimo dissentire, ma in ogni tua risposta c'è un giudizio personale su di me e non solo su quello che scrivo.

Giudizio che da me non è arrivato a lungo, fino al "non hai capito niente", cosa vera, perché estrapoli da ragionamenti articolati solo quello che non ti piace.

Dopo, se io dico che mi fa schifo il modo di pensare che disconosce gravissime corresponsabilità di tutte le cosiddette grandi potenze, ognuna delle quali finisce per giustificare l'altra, attribuendo tutte le colpe all'occidente, mi spiace di urtare suscettibilità presenti nel forum.

Io, e l'ho già detto, sono convinto che le politiche USA contestate ci siano state, ma da questo non concludo che l'occidente sia l'unico responsabile delle cattiverie del mondo, e dunque soppesando tutto lo preferisco.

Se non ti piace amen.

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto Bravo. Non mettiamola sul personale e non spariamo giudizi ( alto tradimento, sputare nel piatto dove si mangia, confino in Russia). Se si dissente, non si tradisce nessuno. Io ho fatto il militare in Italia, pago le tasse e i contributi in Italia, voto in Italia e ho il diritto di valutare quello che vedo senza sputare in nessun piatto. Se critico, non voglio mandare al confino nessuno. 

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

E poi pensavo di dirti una cosa bella: la Russia si comporta bene, vuole la pace, non è in occidente ... almeno una vacanzina...

Se lo dici tu.... Se ascolto la mia vicina di casa ( E' russa, ha sposato un imprenditore italiano serio e realmente lungimirante ), parla molto bene sia della Russia ma anche di Putin. Io, francamente non saprei. Non è sicuramente il paradiso per i critici di natura. Questo è sicuro.