E se alle partite iva abolissimo tutte le agevolazioni e defiscalizzazioni?

[Martin]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Il lavoro dipendente non ha rischio di impresa,

Il lavoratore dipendente privato ha il "rischio d'impresa non sua",  sempre meno sono le aziende del "qui mi piazzo e arrivo alla pensione" e sempre meno saranno.   

(sull'ammontare delle detrazioni per lavoro dipendente al confronto con quelle possibili alle p.iva, meglio stendere un pelo vietoso...) 

[Membro_0014]

Comunque discussioni come questa mi fanno rabbrividire perché mi rendo conto di come esista una fetta consistente di popolazione che vuoi per invidia o per ignoranza o ancora magari solo per preconcetti e per “partito preso” odia un’altra fetta consistente di lavoratori….poi ci chiediamo perché il mondo sta andando a rotoli….

[GianGastone II]

@ivantaggi78

Ma quale odio e odio, si parla e si ragiona. Nell' altro thread si immagina tutti partite iva  in quanto i venisettisti sono il male dell'economia , della produttivita' e aberrazione per la dignita' della persona nel lavoro ma nessuno ha pronunciato la parola odio. Figurati invidia, di cosa poi di poter addossare acquisto e spese spese del suv e lo scontrino delle pile? Ma per favore...

Mi sa che tu nemmeno sai cos'e' l'odio sociale quello vero.

 

[grisulea]

10 ore fa, criMan ha scritto:

per quello che ho visto io oggi nel 2021 tantissimi titolari di piccole partite Iva darebbero un dito per passare ad un lavoro dipendente sui 1500 euro al mese con tredicesima

Anche molto dipendenti lo darebbero, forse non ti sei ancora accorto che la schiavitù è tornata da un pezzo. Gente strizzata per le palle per un tozzo di pane. Ma dove vivi?

[maurodg65]

12 ore fa, Guru ha scritto:

Nel caso dei lavoratori autonomi sprovvisti di cassa previdenziale di categoria si è imposta l'iscrizione all'INPS al fine di evitare che gli stessi, spesso di fatto dipendenti senza le tutele di questi ultimi, si ritrovassero senza nessuna previdenza. Tale iscrizione consente l'inserimento della rivalsa parziale sulle fatture di vendita. Può non piacere l'obbligo di essere iscritti all'INPS e il non poter utilizzare i propri soldi per previdenze private, ma di fatto è una tutela.

La norma che impone agli autonomi senza cassa previdenziale di categoria di iscriversi all'INPS fu emanata da un governo Prodi. La destra, con le sue forti maggioranze, avrebbe potuto cancellarla nell'ottica di un maggior liberismo.

Come agente di commercio ho l’obbligo di pagare l’inps come qualsiasi commerciante, ma ho anche l’obbligo di versare l’Enasarco che è l’ente di categoria in cui, fino alla crisi del 2008, gli agenti di commercio non potevano eleggere i loro rappresentanti, ma c’erano quelli di Confcommercio e Confindustria, solo dopo aver deliberato di alienare il patrimonio immobiliare fatto di immobili di prestigio nei centri storici delle grandi città ed aver investito un miliardo di euro in derivati prima della crisi dei con le ovvie conseguenze, hanno concesso agli agenti di commercio di eleggere, attraverso i sindacati di categoria.

Si matura il diritto di ricevere la pensione dell’ENASARCO solo dopo venti anni e si percepirà solo dopo i 65 anni, è di fatto una pensione integrativa in cui i contributi dovrebbero essere reali e non fittizi, esattamente come nel mondo anglosassone perché l’Enasarco non è l’Inps, eppure le regole non sono quelle di una qualsiasi pensione integrativa sottoscritta con un’assicurazione ma quelle che avrebbero dovuto essere proprio di un ente come l’Inps che invece ha erogato a molti molto più di quanto versato e a tanto prima dei fatidici 65 anni, avendo poi anche altri oneri, tutto questo sperando che alla fine l’ente non venga inglobato nell’Inps come accaduto per altre casse di categoria.

Quindi Guru cortesemente lascia perdere il liberismo, in Italia manco sappiamo dove stia di casa.

[Muddy the Waters]

1 ora fa, GianGastone II ha scritto:

suv

Però in effetti i suvvisti stanno sui cojoni per l'arroganza che sfoggiano quando sono sul loro mezzo.

[Guru]

8 ore fa, buranide ha scritto:

Di Berlusconi era evidente che si facesse i maxxi suoi alla grande, di fatto un criminale, Prodi ufficialmente sembrava una persona per bene, nei fatti poi ha tolto ai poveri per dare ai ricchi anche lui....

Ah ecco...

[Guru]

6 ore fa, Martin ha scritto:

Il lavoratore dipendente privato ha il "rischio d'impresa non sua",  sempre meno sono le aziende del "qui mi piazzo e arrivo alla pensione" e sempre meno saranno.

Sì vabbè, ma come sai questo è tutto un altro concetto. Il lavoratore dipendente non è un'impresa e di conseguenza è assolutamente giusto che non abbia una contabilità come quella dei lavoratori in proprio.

[Guru]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi Guru cortesemente lascia perdere il liberismo, in Italia manco sappiamo dove stia di casa.

Infatti io non ne ho mai parlato, mi sa che hai letto male.

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi Guru cortesemente lascia perdere il liberismo, in Italia manco sappiamo dove stia di casa.

Infatti io non ne ho mai parlato, mi sa che hai letto male.

[maurodg65]

14 ore fa, Guru ha scritto:

La norma che impone agli autonomi senza cassa previdenziale di categoria di iscriversi all'INPS fu emanata da un governo Prodi. La destra, con le sue forti maggioranze, avrebbe potuto cancellarla nell'ottica di un maggior liberismo.

 

13 minuti fa, Guru ha scritto:

Infatti io non ne ho mai parlato, mi sa che hai letto male.

 

Non lo auspicavi ed infatti non sappiamo manco dove stia di casa.

[Savgal]

La pletora di autonomi o di imprese che nei fatti contano non più del titolare e un dipendente saltuario, rispetto a quanto avviene nei paesi avanzati, sono il residuo di una costruzione politica degli anni Settanta. Per contenere l'avanzata del Pci si scelse di rendere possibile a chiunque di poter svolgere un lavoro autonomo, con l'agevolazione di un fisco quasi cieco. A ciò va aggiunto un sistema di autorizzazioni, licenze e concessioni (rilasciate quasi sempre per acquisire clientele politiche) che limitava la concorrenza e con essa l'imprenditore più capace che espelleva dal mercato i meno capaci. Il sistema era inoltre alimentato da una spesa pubblica ben al di sopra delle entrate e di norme, si pensi all'assurdo limite di 15 dipendenti previsto dalla L. 300/1970 (lo statuto dei lavoratori), che bloccavano nei fatti l'ampliamento delle imprese più efficienti. La necessità di di questa costruzione politica è venuta meno negli anni Novanta, ma non il mito del "piccolo è bello". Smantellato progressivamente il sistema di cui sopra la pletora di autonomi e di piccolissimi imprenditori si è dovuta confrontare con il mercato vero, che non perdona nulla a soggetti poco capaci. Di questa pletora la gran parte nei fatti sopravvive, i redditi del secolo scorso e il fisco sordo e cieco stanno diventando un ricordo. A mio parere si dovrebbe favorire l'assunzione di lavoro dipendente in imprese sempre più strutturate e impedire la distorsione di autonomi che hanno un solo cliente e che quindi sono nei fatti dei lavoratori dipendenti. 

[Membro_0014]

@Savgal stai parlando solo di una parte dello sconfinato mondo delle partite iva focalizzando solo su quello un tuo ragionamento; dimentichi ad esempio tutti i professionisti (avvocati, medici privati, notai, commercialisti, tecnici geometri ingegneri architetti ecc….), i piccoli commercianti e gli artigiani….categorie per i quali quello che affermi non vale o vale solo in minima parte….

[rock56]

17 ore fa, Gici HV ha scritto:

Sono un commerciale,se domani un operaio vuole fare a cambio mi chiami pure.

A me hanno fatto il "gesto dell'ombrello" più di una volta! E il bello è che mi stavano dicendo dietro perché loro erano "operai"! (Miei)

[grisulea]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

tutto questo sperando che alla fine l’ente non venga inglobato nell’Inps come accaduto per altre casse di categoria.

L'inps ha inglobato, obtorto collo, enti allo sfascio e senza più un soldo. L'enasarco da buone garanzie, malattia, infortunio ecc..., produce un fondo pensione che per metà  paga l'azienda rappresentata.  Un agente appena capace non lavora per meno di 80/100 k lordi. Se non sai fare un mestiere guadagni poco esattamente come poco guadagna un dipendente, più sei bravo e meglio va, in tutti i settori. La verità è che l'acqua è poca e la papera non galleggia o meglio galleggia per pochi, per quei pochi galleggia troppo. Inutile cercarsi il caso particolare. 

[grisulea]

19 minuti fa, rock56 ha scritto:

A me hanno fatto il "gesto dell'ombrello" più di una volta! E il bello è che mi stavano dicendo dietro perché loro erano "operai"! (Miei)

Quindi fai beneficienza? Tieni gli operai per sport? O li tieni perché ti danno profitto? Poco o tanto. Quel profitto con cui alcuni diventano miliardari senza ridistribuire a chi quel profitto ha prodotto.