Perchè persone di sinistra non riconoscono più la sinistra?

[audio2]

il governo sul salario minimo ha appena approvato una legge delega, il DDL S. 957

non è ancora specificato quasi niente, ma confronto ad altri almeno un passo è stato fatto.

quindi ci penserà il piddi una volta vinte le elezioni tra 15/20 anni. 5 euro l' ora.

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che io debba scrivere gratis in questo luogo

puoi sempre magnare tranquillo eh ( nessuno ti obbliga - cit. )

[mariovalvola]

 

33 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il salario minimo dovrebbe essere assicurato dai sindacati.

Ma anche dai datori di lavoro. Non è colpa solo dei sindacati se, da sempre, i datori di lavoro offrono il minimo possibile.

Certo, il concetto di sindacato dovrebbe un poco mutare e i sindacalisti non dovrebbero solo fare i "mini-commercialisti dei dipendenti vendendo anche polizze". A me sembra, però, che il livello dei sindacati, sia figlio del livello degli imprenditori.

E' evidente che, allo stato attuale, un imprenditore lungimirante, può fare molto di più per i suoi dipendenti di un sindacalista bravo.

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Nella Costituente i democristiani e i comunisti condividevano una diffidenza, più o meno sottile, nei confronti del capitalismo.

Quando si è parlato dello sciopero ho notato come non pochi pensassero che la giornata di sciopero sia regolarmente retribuita, prova che nessuno di loro è mai stato lavoratore dipendente. Non poche volte chi parla della difesa delle retribuzioni operaie lo fa per altre ragioni.

Nell'intervallo del pomeriggio proverò a scrivere una risposta più articolata.

[audio2]

@mariovalvola ti posso dire come è stato in uk quando lo hanno introdotto siccome ero la.

hanno semplicemente fatto una foto dell' esistente e lo hanno tramutato in legge con varie regole

per differenze di età e altre cose che non ricordo.

poi piano piano hanno aumentato ma niente di che in pratica seguendo l' inflazione o forse

anche meno, anche li bisognerebbe andarsi a guardare le tabelle.

non vedo come qua da noi potrà essere molto differente, a parte che per la caratteristica statale

nostra di complicare ed incasinare tutto faranno peggio.

[Gaetanoalberto]

Quel che dice Moz è verosimile soprattutto nel lungo periodo. Alternativa praticabile è il riferimento che fa la giurisprudenza tramite il vincolo della retribuzione equa ex art. 36 Cost. a contratti affini.

Lo snodo é però l'assistenza legale e sindacale verso i derelitti, e la tutela reale del posto di lavoro: e lì il problema esiste.

Finché il bisogno è grande e dunque enorme la paura di perdere il posto, le dinamiche permarranno.

Si potrebbe individuare un contratto quale minimo nazionale, per realizzare meglio il fine, e dare strumenti concreti anche agli ispettorati.

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

@mariovalvola ti posso dire come è stato in uk quando lo hanno introdotto siccome ero la.

hanno semplicemente fatto una foto dell' esistente e lo hanno tramutato in legge con varie regole

per differenze di età e altre cose che non ricordo.

poi piano piano hanno aumentato ma niente di che in pratica seguendo l' inflazione o forse

anche meno, anche li bisognerebbe andarsi a guardare le tabelle.

non vedo come qua da noi potrà essere molto differente, a parte che per la caratteristica statale

nostra di complicare ed incasinare tutto faranno peggio.

In UK si confrontano paghe da fame per le basse qualifiche, socialmente meglio assistite, con redditi migliori per i profili alti.

 

[Gaetanoalberto]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

puoi sempre magnare tranquillo eh ( nessuno ti obbliga - cit. )

Tutta invidia...

[Dufay]

Comunque il mio metro di giudizio politico è diventato la simpatia.

A sinistra mi stanno antipatici in maggioranza con punte di insopportabilità. I De Luca sono mosche bianche.

A Destra alcuni mi fanno ridere.

Prima mi incazzavo su Berlusconi ora non più. 

Nel forum quelli che mi stanno più sulle balle sono spesso di sinistra.

Quelli di destra pur avendo idee molto diverse dalle mie almeno qualche volta mi fanno ridere o sorridere. 

Questa è la mia analisi approfondita.

 

[indifd]

Problema dei salari/retribuzioni basse: esiste in Italia ovviamente

Due alternative per cercare di migliorare la situazione:

a) per legge (imprinting facilmente riconoscibile per me dato che provengo da quel mondo  con i mitici piani quinquennali di cara memoria)

b) migliorando due parametri fondamentali che lo determinano nelle economie di mercato

b1) sviluppo economico della nazione Italia

b2) gestione del rapporto tra domanda e offerta di lavoro, dato che l'offerta dipende dal paragrafo "b1" l'altra leva è controllare e regolamentare nuovi ingressi dall'estero nel mercato del lavoro interno = l'esatto opposto della narrazione abbiamo bisogno di nuova forza lavoro per tutte le funzioni/mansioni poco attraenti/poco remunerate

Ultima osservazione (che farà molto piacere immagino al nostro amico Jack) come mai in Svizzera mediamente a parità di mansione/profilo e risultati garantiti le retribuzioni sono dal 100% a salire più alte che in Italia?

1) In Svizzera hanno una potentissima legislazione nazionale che garantisce salari alti a tutti non solo i minimi

2) In Svizzera esiste il più potente e performante sindacato di Europa, una roba che incute terrore nelle controparti datoriali

3) La Svizzera ha una economia che in confronto l'Italia è un paese di terza fascia non seconda NB (siamo terzo mondo in confronto) e regola l'afflusso dell'immigrazione dall'estero sulle sue esigenze reali e non sulle esigenze di chi vorrebbe entrare in Svizzera

[Guru]

39 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma confronto ad altri almeno un passo è stato fatto

Merito dell'opposizione che ha pungolato su questo tema.

[Panurge]

Quindi se un  nazista dell'Ilinois ti fa il solletico diventa simpatico.

[appecundria]

13 ore fa, Savgal ha scritto:

Ciò che non è facile comprendere sono le ragioni per cui l'elettorato operaio si è fatto catturare dalle sirene

Imho è venuta meno la coscienza di classe, per cui si procede in ordine sparso. Chi con Grillo, chi con Vannacci, chi con...

[Dufay]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

Quindi se un  nazista dell'Ilinois ti fa il solletico diventa simpatico.

Sarebbe una bella gara tra un rompiballe tremendo di sinistra tipo Saverio Tommasi. 

Mi metti in difficoltà

Mettiamola così se i blues brothers invece di essere dei simpatici pazzerelli fossero Greti Thundberghi  non sceglieresti la coppia gay nazista?

 

[appecundria]

6 minuti fa, indifd ha scritto:

3) La Svizzera ha una economia

4) La Svizzera da un secolo custodisce e gestisce i capitali illeciti di tutto il mondo. La Svizzera è quel paese dove Putin e Zelensky hanno il conto corrente alla stessa agenzia. 

[indifd]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

4) La Svizzera da un secolo custodisce e gestisce i capitali illeciti di tutto il mondo. La Svizzera è quel paese dove Putin e Zelensky hanno il conto corrente alla stessa agenzia. 

Vero, ma non nega la mia analisi, solamente indica dove e come una parte dell'economia svizzera ha un vantaggio rispetto all'Italia, sapevi che fino a due/tre anni fa in Svizzera producevano i migliori tubi per applicazioni automotive (produzione a larghissima scala) con i costi da Svizzera, poi dopo che l'azienda è stata acquistata da un colosso indiano (ricorda qualcosa la nostra Ilva?) è riuscita con molta fatica a delocalizzare e poi a chiudere lo stabilimento elvetico, ma hanno impiegato anni per arrivare a quei standard qualitativi, stiamo parlando di tubi in ferro non tecnologia futuristica o orologi per ricchi NB

[indifd]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

Imho è venuta meno la coscienza di classe

Aumentando di pari grado la consapevolezza di come funziona il mercato pagando sulla propria pelle le decisioni degli ultimi 20 anni e oltre

[appecundria]

12 minuti fa, indifd ha scritto:

Vero, ma non nega la mia analisi, solamente indica dove e come una parte dell'economia svizzera ha un vantaggio rispetto all'Italia

Cavo, coi soldi a pvofusione si vince sempve.