L’astronomia, l’inesistenza di Dio, la morale e la tecnica

[wow]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

se un giorno -possibilissimo- si potesse disegnare a tavolino un figlio,

Metto la politica nel mezzo solo per evidenziare che il futuro è già iniziato. La nuova frontiera delle start up Usa (dietro le quali ci sono i tecno oligarchi maga, che ossessionati dalla loro fine, si sottopongono ai trattamenti) è quella della ricerca di tecniche, anche genetiche, di prolungamento della vita, con il corollario di relative sette che profetizzano la colonizzazione di altri pianeti da parte di questa nuova umanità, dando ormai la Terra per irrimediabilmente perduta.

Da ricordare anche la famosa famiglia pro natalista Collins che, nel concepimento programmato dello sfortunato figlio all'anno, tecniche di eugenetica.

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[mozarteum]

51 minuti fa, mom ha scritto:

E quando penso che sia finita
È proprio allora che comincia la salita.... " 

I cantautori no eh, mestizie rifilate ad anime semplici, assetate di piccola filosofia di vita. 

[mom]

36 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

penso che pochissimi alla prova dei fatti rinuncerebbero a qualcosa che rallenta in modo sostanziale o ferma l'invecchiamento. 
di fronte ai dolori, al declino e alle malattie penso che pochi sarebero così eroici di affrontarle per rispetto di un cammino presunto naturale. 

Intendiamoci: una cosa è la medicina che permette di affrontare senza sofferenze o quasi l'ultima parte del nostro turno di esistenza, altro è vivere ad interim : per me sono due cose ben diverse!

[mom]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

cantautori no eh, mestizie rifilate ad anime semplici

😂😂😂 E proprio a te pensavo sfruguliandoti ( o come si dice da Roma in giù) con la mia voluta conclusione antitrombonesca! 😂😂😂

[mozarteum]

46 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

penso che pochissimi alla prova dei fatti rinuncerebbero a qualcosa che rallenta in modo sostanziale o ferma l'invecchiamento.

A me piacerebbe eccome prolungar la bisboccia. 

[LUIGI64]

L'attuazione del sommo bene nel mondo è l'oggetto necessario di una volontà determinabile dalla legge morale. Ma, in questa volontà, la perfetta adeguatezza dell'intenzione alla legge morale è la condizione suprema del sommo bene. Essa dev'essere, dunque, altrettanto possibile quanto il suo oggetto, essendo contenuta nel medesimo comando di promuoverlo. Ma la perfetta adeguatezza della volontà alla legge morale è la santità: una perfezione di cui nessun essere razionale del mondo sensibile è capace, in nessun momento della sua esistenza. Poiché, tuttavia, è egualmente richiesta come necessaria dal punto di vista pratico, essa potrà trovarsi solo in un processo all'infinito, verso quell'adeguatezza completa; e, secondo i princìpi della ragion pura pratica, è necessario assumere un tal progredire pratico come l'oggetto reale della nostra volontà

....

Nell'intelligenza perfettissima giustamente ci si rappresenta l'arbitrio come incapace di una massima che non possa essere, al tempo stesso, legge oggettiva, e il concetto della santità, che per questo le compete, non la pone al di sopra di ogni legge pratica, ma certo al di sopra di ogni legge pratico-costrittiva, e pertanto di ogni obbligo e di ogni dovere. La santità del volere è, nondimeno, un'idea pratica, che deve necessariamente servir da modello: avvicinarsi ad essa all'infinito è la sola cosa che tutti gli esseri razionali finiti debbano fare ( (Kant)

[briandinazareth]

16 minuti fa, mom ha scritto:

Intendiamoci: una cosa è la medicina che permette di affrontare senza sofferenze o quasi l'ultima parte del nostro turno di esistenza, altro è vivere ad interim : per me sono due cose ben diverse!

 

ma nella pratica accadrà che questi farmaci rallentando o fermando l'invecchiamento rientreranno nel primo caso, poi la conseguenza sarà un grande allungamento della vita che, se la velocità di fuga dello sviluppo tecnologico sarà adeguata, significherà vivere se non ad libitum qualcosa di simile. 

ma chi deciderà realisticamente di smettere di prendere i farmaci o quello che sarà per poi invecchiare? 

[Panurge]

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma chi deciderà realisticamente di smettere di prendere i farmaci o quello che sarà per poi invecchiare? 

Il prezzo selezionerà i soggetti per cui, tenendo conto delle qualità necessarie per accumulare grandi fortune, ci saranno un po' di eterne, vecchie, fortunate carogne in giro.

[mozarteum]

Vedete? Donde il quesito

[mom]

@briandinazareth Forse sono condizionata dalla mia pesante esperienza: io in 6 mesi ho perso una sorella, mio marito e la mia più cara amica geriatra, poco più che sessantenne. Con lei, persona squisita e intelligentissima, tu non sai quanto abbiamo parlato e discusso in proposito soprattutto nell'ultimo anno delle loro vite: credo di aver  già raccontato  di G.: una sera mi ha invitato a cena e, mentre prendevamo il caffè, mi ha detto che, dagli esami fatti, risultava di essere affetta dal peggior tipo di Parkinson che, rapidamente, sarebbe andato a confluire con una gravissima forma di  SLA.  Non ci volevo credere, dicevo che lei, così  vitale, appena rientrata da una serie di congressi in Giappone in cui aveva relazionato proprio sulle malattie degenerative, si era stancata troppo. Ma lei, prendendomi una mano mi ha detto che mi sbagliavo. Mi ha raccontato passo passo quello che sarebbe stato il suo terribile decorso, e mi ha assicurato di aver preso tutte le precauzioni possibili per non soffrire anche quando, arrivata all'ultimo stadio, si sarebbe avvalsa dell'eutanasia. E così è stato. Solo un anno prima di quella brutta sera io le avevo consegnato una mia lettera in cui la pregavo, nel caso fosse dovuta capitare una malattia simile a me, di aiutarmi a fare quello che, poco dopo, ha fatto lei. Allora ci avevamo riso e scherzato su ma io ero tranquilla per questa sua promessa, certa che l'avrebbe mantenuta.  Non pensavo che qualche anno dopo ci sarebbero stati tre lutti così importanti per me e che lei  sarebbe stata tra questi.  Di medicina, etica, morale e tecnologia ne abbiamo parlato fino a quando lei ha avuto la voce. L'ultimo suo messaggio di commiato, tradotto da una logopedista poche ore prima della fine, già decisa da lei, era sereno, tutto sommato era riuscita a tener testa al male e sosteneva di stare per chiudere il suo capitolo con dignità e senza troppe sofferenze. 

Questo io intendo. 

Francamente non so se siamo tutti preparati a un lungo prolungamento della vita indipendentemente da problemi economici, sociali ed etici. Una bisboccia pro paucis credo sia amorale. Il mondo comprende una tale diversità di persone e culture da rendere la cosa improponibile. 

Conclusione: Ci sono già tante medicine che ci preservano dai malanni dell'età: leggevo su un giornale francese che un sessantenne prende mediamente almeno 5 compresse al giorno e ora stanno mettendo a punto una compressa che servirà per tutto da prendere con scadenze sempre più  lontane (mese/anno). La medicina non deve fare soffrire ma soprattutto non deve esagerare mantenendo in vita a tutti i costi prolungando sofferenze che, alla fine, risultano inutili. ( v.Franz ). Mia sorella, a seguito intervento chirurgico, è entrata in coma e non si è più  svegliata. Lei non ha sofferto, per fortuna. 

p.s.: ora ho passato la stessa lettera che avevo dato a G. a un' altra mia amica medico, svizzera che, nell'accettarla,  ha incrociato le dita! 😁

[wow]

L'evoluzione e il progresso (alimentazione, ambiente, strutture sociali, lavoro, tecnologie, medicina ecc.) migliorano costantemente (nel complesso) le condizioni di vita da migliaia di anni. L'uomo sapiens viveva una ventina d'anni, al tempo dei romani, con le dovute eccezioni, l'età media era di 40 anni, un secolo fa a sessanta anni si faceva testamento, i modelli attuali ci mostrano settantenni - ottantenni che fanno sport.

La mia idea è che il lento invecchiamento del corpo non è sempre seguito da quello altrettanto lento della del cervello. 

Comunque, tra protesi (anche i dispositivi elettronici con gli usi facilmente immaginabili ormai lo sono), pacemaker, diavolerie varie, la tendenza a diventare specie di cyborg metà esseri umani e metà hardware e software è in atto.

 

Un altro discorso sono le forme di selezione genetica. Il problema etico è sempre relativo alle modalità di uso di queste tecniche, non ultima la capacità di renderle sostenibili per il pianeta e per l'umanità.

[simpson]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Vedete? Donde il quesito

Non capisco perchè la tecnica dovrebbe uccidere l'etica. Porrà nuovi quesiti, ai quali si risponderà come sempre, adattando i propri convincimenti alla mutata situazione. Ma se uno si regola secondo i principi che lo hanno guidato fin lì, penso che continuerà a farlo. Se il tuo riferimento è Kant non credo che d'un tratto diventerai Malthusiano

[wow]

25 minuti fa, mom ha scritto:

non so se siamo tutti preparati a un lungo prolungamento della vita

Maria Teresa, definiamo il concetto di vita: il prolungamento dell'eta biologica non ha senso se non è accompagnato dal miglioramento delle condizioni al contorno che ci permettono di vivere più a lungo decente.

La medicina e l'etica dovrebbero forse avere ben presente questo dettaglio perché, oggi, per un equivocato concetto di vita da prolungare con accanimento, mi pare che ci si accontenti del basta che respiri, magari attaccato a una macchina.

Penso che alla nostra amica geriatra avrebbe fatto piacere sottoporsi ad una cura risolutiva e poter continuare a vivere in modo soddisfacente, così come oggi si cura una influenza che una volta era letale nella maggior parte dei casi. 

[analogico_09]

22 ore fa, mozarteum ha scritto:

2) Senza Dio una morale -umana e solidale- sarebbe ancora possibile anche se azzoppata dall’assenza di trascendenza

 
Bastrebbe ritrasferirla nella dimensione umana/umanistica dalla quale scaturisce. D'altra parte non sono ancora riuscito a concepire nessun tipo di divinità così come proposte dalle religioni: emulando il mio maestro di tutto: "sono ateo grazie a Dio" non già  "per grazia di Dio" come erroneamente interpretato e scritto sulle t-shirt modaiole... ,

 

A tutto quanto stia andando via via in disuso di cui al tuo chiaro elenco delle valorialità frustate in un mondo rigirato, io cerco di sopperire con lo spirito dell'arte che è un po' la mia religio, il mio valore, la mia ideologia, il mio amore supremo mentre all'etica ed alla morale contrappongo l'estetica liberata dalle sovrastrutture passeggere. 
 

22 ore fa, mozarteum ha scritto:

comanda chi dispone della tecnica e se ne giova.

 

Sui danni di questa "facilità" Luis Bunuel si soffermò circa mezzo secolo fa

Da un po' di tempo a questa parte le trombe dell'Apocalisse suonano alle nostre porte e noi ci tappiamo le orecchie. Questa nuova Apocalisse, così come la vecchia, arriva al galoppo dei quattro cavalieri: sovrappopolazione (il primo di tutti, il capintesta, quello che sventola lo stendardo nero), scienza, tecnologia e informazione. 
 Scienza e tecnologia perchè secondo Bunuel - autore dell'autobiografia "Dei miei sospiri estremi" - da un'inchiesta recente su settecentomila scienziati altamente qualificati a lavoro nel mondo cinquecentoventimila stanno cercandom di migliorare gli strumenti di morte, di distruggere l'umanità. Solo centomila cercano un modo per dalvaguardarci ... Circa l'esplosione demografica:  sogno una catastrofe planetaria in grado di elimimare duemila milioni di abitanti, me compreso ... avrebbe senso e valore ai miei occhi solo se provenisse da una forza naturale... flagello devastatore e invincibile. Rispetto e ammiro le forze naturali. Ma non sopporto i miserabili fabbricatori di disastri che scavano ogni giorno la nostra fossa comune dicendoci, criminali ipocriti: <non si può fare diversamente>. 

 

Ho condensato lo scritto dei Bunuel, varrebbe la pena leggere l'integrale dall'autobiografia sopra citata per scoprire cosa scrive anche a proposito dell'informazione e della pubblicità. 

Si potrà condividere o meno ma sono questioni di stretta attualità sulle quali dovremmo interrogarci oggi più che ieri. 
Ho scritto al "buio" quello che quoto è l'unico post della discussione letto fino ad ora.  

[mozarteum]

58 minuti fa, mom ha scritto:

un sessantenne prende mediamente almeno 5 compresse al giorno

Il modo migliore per peggiorare la propria salute intossicandosi.

Sono tutte indispensabili?