Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[senek65]

3 ore fa, P.Bateman ha scritto:

Quando vai in vacanza @audio2 le chiavi di casa le lasci a Gambadilegno o ai Bassotti?

Lui non ci và in vacanza...se no gli rubano le grondaie

[senek65]

50 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

delle risposte sulla guerra Russia/Ucraina

La guerra Russia/Ucraina ha un solo ed esclusivo colplevole : la Russia.

Che prima assicura l'Ucraina sulla sua integrità territoriale in cambio delle armi atomiche, poi se ne sbatte e si annette la Crimea, poi prosegue e attacca direttamente Kiev.

Tutto questo senza che , prima, nessuno spari un colpo contro la Russia. 

Non credo ci sia molto altro da dire, se non che , visto il pericolo atomico, ce la siamo tutti fatta addosso e non abbiamo mandato divisioni su divisioni in Ucraina a cacciare indietro i russi.

 

 

[ascoltoebasta]

3 ore fa, wow ha scritto:

(installazione di missili nucleari usa)

Mai parlato di installazioni di missili nucleari in ucraina.

3 ore fa, wow ha scritto:

stai / state legittimando, da anni, una brutale invasione

kakkio che durezza di comprendonio,nessuno sta legittimando,si sta esponendo una realtà ben conosciuta negli equilibri fra grandi potenze quando vien messa in pericolo la vitale sicurezza di determinati Stati ,se qualche altro Stato folle come lo sono stati gli USA,iniziasse un "progetto,Messico,Cuba o Venezuela" sovvenzionando rivolte, occupandosi di gestire le nuove elezioni,e magari qualche importante politico russo o cinese fosse intercettato mentre dice "Fuck USA",succederebbe la stessa medesima cosa,ma probabilmente gli USA non aspetterebbero 8 anni per compiere invasioni o peggio,se non riesci o non vuoi comprendere le regole geopolitiche sei comunque liberissimo di credere che chi finanzia un genocidio a pochi km poi si preoccupi di far la cosa coscientemente giusta in un'altra situazione.

[appecundria]

Intanto la scadenza dell'ultimatum si avvicina. 

[ascoltoebasta]

37 minuti fa, senek65 ha scritto:

Non credo ci sia molto altro da dire,

Invece c'è un mondo da dire,che quasi sempre rimane celato,finchè non venne rivelata la menzogna del Tonchino sembrava ci fosse poco da dire....

Finchè non si scopri la totale falsità delle inesistenti armi di Saddam,sembrava ci fosse poco da dire.......

Finchè non si seppe che Carter aiutò e finanziò i ribelli afghani prima dell'invasione russa (e non dopo come propaganda recitava) e col preciso scopo di far sì che la russia invadesse,perchè Brzezinski non era uno sprovvveduto,e come tutti gli strateghi, sapeva bene quale reazione ci sarà ad ogni azione,e a giochi fatti lo dichiarò,ebbene anche in quel caso sembrava ci fosse ben poco da fare.....e invece le verità rivelarono l'esatto opposto di ciò che molti credevano,perchè indotti a crederlo.

[ferdydurke]

32 minuti fa, senek65 ha scritto:

non abbiamo mandato divisioni su divisioni in Ucraina a cacciare indietro i russi.

 

Tu saresti andato a combattere e rischiare la vita per l'Ucraina? Io no! 

[ascoltoebasta]

21 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Tu saresti andato a combattere e rischiare la vita per l'Ucraina?

Qua siamo alla follia pura,sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale. Ma eran quasi certi che dopo più di otto anni di finanziamenti,armamenti, addestramenti e rafforzamento delle roccaforti più importanti ,potessero riuscire a vincere l'invasione russa,anche per questo è stata perpetrata la folle convinzione di censurare la via diplomatica,tale convinzione veniva dettagliatamente descritta nell'intervista che il portavoce del comico tenne 2 anni prima della certa invasione,in cui oltre ad aver ammesso la totale consapevolezza che per poter ambire alla NATO,l'ucraina avrebbe dovuto al 99,9% affrontare una grande guerra con la russia,aggiunse anche che comunque nessun prezzo da pagare sarebbe stato troppo alto,poi elencò tutta la serie di reazioni dopo l'invasione (che sarebbe avvenuta circa 2 anni dopo) in cui spiegava anche le varie sanzioni che la NATO avrebbe applicato,fu un progetto studiato e preparato nei dettagli,l'errore fu l'errata valutazione del nemico,cosa che accadde in Vietnam,in Afghanistan etc.

[Savgal]

@senek65

No, Putin è una brava persona, come lo fu Stalin, sono gli occidentali ad essere cattivi.

[audio2]

e poi dopo tutto questo, una infinita lista di pezzi di m. a dire: eh ma non lo avevamo mai detto

che l' ucraina dovesse entrare nella nato.

[gibraltar]

Ma da quando l'eventuale ingresso nella NATO di un qualsivoglia paese rappresenta una valida giustificazione all'invasione di quel paese da parte del confinante?

 

[Savgal]

@wow

Osservo un moltiplicarsi di esperti in storia, economia e politica internazionale autocertificati, pare di essere su facebook.

[appecundria]

Una delegazione ucraina ha concordato con gli Stati Uniti i termini di un potenziale accordo di pace. Lo riferisce Abc citando un funzionario Usa. "Gli ucraini hanno accettato l'accordo di pace", ha affermato la fonte. "Ci sono alcuni dettagli minori da sistemare, ma hanno accettato un accordo di pace". Ma è stato un altro giorno di tenzion e. Due caccia F-16 dell'esercito romeno e due Eurofighter della polizia aerea tedesca si sono alzati in volo dopo che due droni hanno violato lo spazio aereo della Romania. In Moldova l’intrusione di un velivolo senza pilota ha spinto le autorità a ordinare evacuazioni. A Ginevra le delegazioni degli Stati Uniti e dell’Ucraina sono arrivate a una bozza di accordo in 19 punti e ora – stando alla Bbc – colloqui tra Usa e Russia sono in corso ad Abu Dhabi. Il presidente Usa ha detto: “Siamo vicini a un’intesa”, ma l’ultimo testo elaborato a Ginevra rimane vago su questioni critiche. Il Cremlino contro la Ue: “Controproducente”. Kiev spinge per incontro Trump-Zelensky. Lavrov: nel piano ci deve essere quanto deciso ad Anchorage.

[mom]

Da Le Monde:

Plan américain pour l’Ukraine : « La Russie utilise la diplomatie comme une arme de guerre »

Le chercheur et journaliste Peter Pomerantsev, spécialiste de la propagande russe, décrypte, dans un entretien au « Monde », le « plan de paix » de Donald Trump."

L'articolo che segue è molto interessante ma, essendo riservato agli abbonati non posso postarlo e tradurlo tutto. Vi passo solo qualche stralcio. Con il traduttore non avrete problemi.

"... Regardez ce qu’ils ont fait en Syrie : négocier, négocier, bombarder, bombarder, négocier. C’est typique, chez eux. Ils combinent toujours action militaire, opérations de renseignement, opérations informationnelles et diplomatie. C’est un tout. Nous, nous distinguons un « plan de paix » d’une opération d’influence, alors que, pour les Russes, c’est très lié.

 ...Les Russes donnent toujours l’impression que c’est notre faute [si les négociations de paix échouent], ce qui est assez facile, car il y a des points de vue très différents [en Europe]. Et, pendant ce temps, ils progressent sur le champ de bataille et augmentent la pression militaire. Voilà leur méthode. 

...Or l’objectif de la Russie, actuellement, est de diviser les alliés, de continuer à détériorer la relation entre eux et l’Ukraine, entre les Etats-Unis et l’Europe, et de gagner du temps. En ce sens, cela fonctionne. Nous devons éviter de tomber dans le piège. Mais c’est très difficile, quand les dirigeants américains eux-mêmes agissent ainsi.

...C’est ce que George Orwell a décrit [dans son roman 1984]. Rappelez-vous, quand les Russes ont envahi la Géorgie, en 2008, ils ont appelé cela « opération de coercition à la paix ». C’était frappant. Ce qui se passe aujourd’hui me rappelle beaucoup cela.

...En ce qui concerne Donald Trump, le sens des mots change tout le temps. Dans la même phrase, il dira une chose et son contraire. Comment construire une géopolitique quand les mots ne veulent rien dire ? Nous ne devrions jamais surréagir à ce que dit Trump : c’est dépourvu de sens pour lui, donc il ne faut pas que cela en prenne trop pour nous.

...Ce qui est frappant, c’est qu’au bout du compte ce document ne porte pas tellement sur l’Ukraine – car il n’y a rien de nouveau sur les intentions russes –, mais sur l’Europe. Elle y est perçue comme un vassal des Etats-Unis et de la Russie. Elle est exclue des discussions, assimilée à un distributeur automatique, qui n’a pas son mot à dire sur la façon dont son propre argent est dépensé et auquel on dicte comment les avoirs russes gelés seront utilisés. L’Europe est humiliée comme jamais.

....L’autre aspect essentiel, c’est que tout cela concerne en réalité des accords avec la Russie au profit d’intérêts commerciaux américains. Cet « accord de paix » [« peace deal »] est un « deal » au sens commercial du terme, mais je ne pense pas que le mot « paix » ait grand-chose à voir là-dedans..."

Io sono completamente d'accordo con Peter Pomerantsev.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/25/plan-americain-pour-l-ukraine-la-russie-utilise-la-diplomatie-comme-une-arme-de-guerre_6654706_3210.html

[senek65]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Invece c'è un mondo da dire,che quasi sempre rimane celato,finchè non venne rivelata la menzogna del Tonchino sembrava ci fosse poco da dire....

Finchè non si scopri la totale falsità delle inesistenti armi di Saddam,sembrava ci fosse poco da dire.......

Finchè non si seppe che Carter aiutò e finanziò i ribelli afghani prima dell'invasione russa (e non dopo come propaganda recitava) e col preciso scopo di far sì che la russia invadesse,perchè Brzezinski non era uno sprovvveduto,e come tutti gli strateghi, sapeva bene quale reazione ci sarà ad ogni azione,e a giochi fatti lo dichiarò,ebbene anche in quel caso sembrava ci fosse ben poco da fare.....e invece le verità rivelarono l'esatto opposto di ciò che molti credevano,perchè indotti a crederlo.

Quindi, a sua insaputa, l'Ucraina ha accatto la Russia. 

 

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Tu saresti andato a combattere e rischiare la vita per l'Ucraina? Io no! 

E' sto ragionamento che poi permette ai folli di fare quello che vogliono: avremmo potuto lasciar fare a Hitler...a chi importava della Polonia.

 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma eran quasi certi che dopo più di otto anni di finanziamenti,armamenti, addestramenti e rafforzamento delle roccaforti più importanti

Beh sai, quando uno ti dice: non ti preoccupare, firmiamo questo accordo che ti garantisce la tua integrità territoriale e poi si annette la Crimea...

 

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

Ma da quando l'eventuale ingresso nella NATO di un qualsivoglia paese rappresenta una valida giustificazione all'invasione di quel paese da parte del confinante?

E' un mistero... siamo oltre la, già totalmente folle,  guerra preventiva: pensi di entrare nella NATO? Ti invado!

 

 

[senek65]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

Una delegazione ucraina ha concordato con gli Stati Uniti i termini di un potenziale accordo di pace. Lo riferisce Abc citando un funzionario Usa. "Gli ucraini hanno accettato l'accordo di pace", ha affermato la fonte. "Ci sono alcuni dettagli minori da sistemare, ma hanno accettato un accordo di pace". Ma è stato un altro giorno di tenzion e. Due caccia F-16 dell'esercito romeno e due Eurofighter della polizia aerea tedesca si sono alzati in volo dopo che due droni hanno violato lo spazio aereo della Romania. In Moldova l’intrusione di un velivolo senza pilota ha spinto le autorità a ordinare evacuazioni. A Ginevra le delegazioni degli Stati Uniti e dell’Ucraina sono arrivate a una bozza di accordo in 19 punti e ora – stando alla Bbc – colloqui tra Usa e Russia sono in corso ad Abu Dhabi. Il presidente Usa ha detto: “Siamo vicini a un’intesa”, ma l’ultimo testo elaborato a Ginevra rimane vago su questioni critiche. Il Cremlino contro la Ue: “Controproducente”. Kiev spinge per incontro Trump-Zelensky. Lavrov: nel piano ci deve essere quanto deciso ad Anchorage.

Un giorno si capirà come fa lo Zar a tenere per le palle Trump...chissà cosa ha in mano.