Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[appecundria]

Atteso che esistono le potenze regionali, le potenze e le superpotenze.

Stabilito che possono essere tali in tutte o in alcune componenti (militare, economica, demografica, geopolitica...).

Constatato che la potenza fa politica di potenza e che per combinazione tale politica può occasionalmente coincidere con l'interesse dell'umanità.

Vogliamo tornare al topic?

[appecundria]

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

[wow]

12 ore fa, Jack ha scritto:

a me dopo tre post viene il mal di fegato ed al quarto il vomito

A me viene a farle passare lisce certe cazzate.

Effettivamente è meglio lasciare perdere, dal momento che, come se fossimo su facebook, certe discussioni vengono monopolizzate da repeater del metodo Travaglio (o di chi per lui) e non si può fare un minimo ragionamento altrimenti si viene sommersi da dimostrazioni  di obiettività e capacità di analisi di questo tipo 

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se per te esser pacifista significa non voler mai iniziare a negoziare  e continuare ad armare chi non potrà che esser sconfitto e continuare a perdere territori,hai una curiosa,ma legittima, visione del pacifismo.

 

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

visto che l'europa non mai preso in considerazione di iniziare un negoziato,

Che siano le stesse dinamiche alle quali, in questo piccolo campione di opinione pubblica che è melius, assistevamo durante il COVID, è molto eloquente.

 

[wow]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

E infatti si dimentica che dall'altra parte, in Corea e Vietnam, tanto per cambiare, c'erano i russi.

E ancora pare non si sia capito che usa e russi in questo frangente sono pappa e ciccia con l'obiettivo che hai evidenziato.

Intervento centratissimo.

[ferdydurke]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

 Bravo é proprio così e sempre é stato così dai tempi delle guerre puniche. Per cui ne consegue che non ci sono buoni e cattivi, ma furbi e testiculi e noi purtroppo a questo giro ci tocca la parte dei testiculi

[Jack]

23 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

@wow è ancora peggio di così

una superpotenza, una quasi superpotenza ed una potenza regionale - traballante ma capace di ignobili azioni militari - si sono accordate per dividersi alla meglio il mondo.

Asia, iniziando da taiwan, alla Cina, Pacifico e sud america agli usa, l’europa libera di cavarsela con Putin libero di provarci.

Se non mettiamo 1200miliardi al più presto nei silos lancia missili e nella capacità di guerra ibrida ce lo ritroviamo qua… sempre che faccia in tempo  anche lui, perché non sarà malato come speravo ma giovane non è. A 73 anni restano si e no 10 di lucidità.

Quanto a questi qua, quando ci si auspica di finire sotto un padrone esterno significa che si è combinato talmente poco che quel poco lo si può perdere nella speranza che il nuovo babau gli conceda quello che non sono stai capaci da soli in un mondo libero.

Oppure è semplice follia

[ascoltoebasta]

59 minuti fa, wow ha scritto:

Che siano le stesse dinamiche alle quali, in questo piccolo campione di opinione pubblica che è melius, assistevamo durante il COVID, è molto eloquente.

Non c'entra assolutamente nulla perchè qui parlano i fatti,che fosse una guerra certa e prevedibile come poche altre lo iniziò a dichiarare il guerrafondaio biden nel lontano 1997 in cui disse che se esisteva un modo certo per portare la russia ad una violentissima reazione,quel modo sarebbe stato far entrare l'ucraina nella NATO,ma questa cosa non la riconoscono solo coloro che sanno di mentire e lo fanno ugualmente,la cosa inconfutabile di certe posizioni è che sono supportate da dichiarazioni di Jonson,del governo ucraino 2 anni prima dell'invasione,da tutte le esatte previsioni di studiosi degni di questo nome e non venduti,poi il fatto che "noi" si sia responsabili della' più brutta pagina degli ultimi 80 anni armando e sostenendo l'hitler odierno è la conferma del tutto,ragionare da tifosi non va bene in questi contesti ma a volte non si riesce a fare quel passo in più.

[ascoltoebasta]

4 ore fa, P.Bateman ha scritto:

In politica interna "sì, ma il PD"; in politica estera "sì, ma gli USA o sì ma Gaza".

Purtroppo  questo accade quando ad accusare di mafia qualcuno,è un mafioso lui stesso.

Questo accade quando si sostiene che è moralmente obbligatorio difendere l'aggredito e poi gli stessi,a qualche centinaio di km, armano l'aggressore,esclusivamente per interessi.

Questo accade quando si sostiene che è inaccittabile invadere e appropriarsi di territori altrui ma poi per 60 anni si è appoggiato,armato e finanziato coloro che invadono,uccidono e si appropriano di territori altrui,per decenni.

Ecco se chi condanna queste azioni fosse coerente,tutto forse sarebbe migliore e non ci sarebbero forumenrs che non riescono a cogliere questa elementare ragione per cui si cita Gaza,l'Iraq etc etc,sarebbe semplicemente assurdo non farlo.

Ma qui si tratta di interessi geopolitici,che nulla hanno a che fare con le considerazioni della logica umana e con l'umana onestà e giustizia,sono affari,e in nome di essi tutto è sacrificabile,devono solamente spendersi affinchè buona parte della platea creda alle menzogne e dimentichi la realtà.

[wow]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

a questo giro ci tocca la parte dei testiculi

Ho sempre affermato, su queste pagine, che il discorso di furbo e cattivo è corretto solo in parte (cmq il regime russo non può essere paragonato alle democrazie occidentali checché se ne dica) ma è una rassicurante semplificazione.

La realtà è che abbiamo avuto la fortuna di capitare da una parte della barricata che ci ha consentito di vivere e prosperare relativamente liberi, cosa che non possono dire in Russia, al di fuori dei cerchi magici delle mafie al potere e degli oligarchi dominanti.

Abbiamo (come occidente) indubbiamente degli scheletri nell'armadio e, secondo certo terzomondismo un po' strabico perché russi e cinesi non sono compagnie di missionari, il nostro benessere si è basato sul saccheggio di interi continenti. Ma, in Europa queste cose le possiamo pensare e se è il caso urlare e le nostre democrazie si comportano di conseguenza, altrove? E senza volerla mettere sul confronto di civiltà, penso che molti russi vorrebbero vivere a occidente e pochi occidentali vorrebbero sostituirli in Russia. La velocità e la volontà di prendere le distanze dagli ex sovietici dei paesi ex cortina è eloquente e pesantemente attuale.

Conviene difendere questo deprecabile sistema occidentale? E facciamo la figura dei testiculi in questo frangente, dobbiamo porci qualche domanda? Mi tengo assolutamente alla larga dalla retorica della romanità imperiale, ma visto che si parla di guerre puniche, qualche constatazione banale sulla potenza di Roma la faccio: secondo i nostri amici della pace/resa a tutti i costi (cerco di tenermi in topic 😀) su cosa si sono basati 80 anni di pace (o di guerra fredda)? Solo che i nostri ex figli di puttana yankee non sono più dell'idea...

[wow]

38 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

prevedibile

Caro Ascolto, ripetiamo sempre le stesse cose. Provo solo a farti notare che se un evento è prevedibile non è detto che sia evitabile e che sia conveniente evitarlo e che il torto e la causa delle conseguenze sia di chi non evita. Batto sempre su certi concetti. Se qualcuno più gruoss e me  mi impone un pizzo o impone determinate azioni contrarie alla mia etica, limitanti la mia libertà e i miei diritti, io posso prevedere che se non mi calo le braghe (hai voglia di dire ma di questo si tratta) posso avere delle conseguenze. E quindi? Io, che a differenza di tanti, sono stato un bambino, ricordo che a volte occorreva menare le mani, altrimenti, invece di un occhio nero, te ne ritrovavi due. 

Poi va da sé che nello specifico parliamo di profeti del giorno dopo e senza avere la prova del contrario, ovvero, tornando al discorso di prima, posso calarmi le braghe per quieto vivere ma ritrovarmi in un merdone maggiore.

Ma devo ancora parlarti di chi prevedeva di rimetterci le penne per chi durante guerre, resistenze, dominazioni , dittature ecc. era abbastanza certo di rimetterci le penne?

Questo al netto della tiritera della NATO, di Cuba e del Messico, che ripetomo a pappagallo Travaglio e Sachs e che non sta in piedi, come fatto notare. 

[wow]

18 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Purtroppo  questo accade quando ad accusare di mafia qualcuno,è un mafioso lui stesso.

Questa tipologia di interventi in sostanza è il trionfo del metodo Travaglio e del benaltrismo. Siccome a Gaza bla bla bla, allora il russo ha mano libera e l'avallo dei pacifismo a doppio binario. 

[LeoCleo]

1 ora fa, wow ha scritto:

Che siano le stesse dinamiche alle quali, in questo piccolo campione di opinione pubblica che è melius, assistevamo durante il COVID, è molto eloquente.

Si stanno nuovamente bourlando di te. Ma tranquillo, sei in buona e abbondante compagnia! Hihihi

[wow]

Chi i terrapiattisti? Occhio ai cantieri neh.

[audio2]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Siccome a Gaza bla bla bla...

siccome è proprio così che funziona

gaza in cambio del donbass in cambio di taiwan

cina russia usa sono tutte nel consiglio di insicurezza dell' onu

e nessuna di queste riconosce la cpi

poi è inutile e sviante che nei tiggi dicano taipei per sottolineare l' indipendenza di

taiwan, che resta uno stato a riconoscimento molto limitato, che infatti non è riconosciuta

ne dalla cina e fin qua vabbè, ma nemmeno da usa e russia e neanche dal giappone

e credo da tutti gli stati europei. anzi si fa prima a dire chi la riconosce: una dozzina di stati 

micro minori.

[ascoltoebasta]

37 minuti fa, wow ha scritto:

Provo solo a farti notare che se un evento è prevedibile non è detto che sia evitabile e che sia conveniente evitarlo

Esatto,infatti molto spesso proprio a causa degli interessi geopolitici,cosa che pare qualcuno si ostini a non considerare,è più conveniente,per i propri interessi,mandare a morire decine di migliaia di soldati e in rovina milioni di vite,sapendo bene che è più conveniente uno scontro piuttosto che una soluzione.

40 minuti fa, wow ha scritto:

sono stato un bambino, ricordo che a volte occorreva menare le mani, altrimenti, invece di un occhio nero, te ne ritrovavi due. 

Niente da fare tu ti ostini a far ragionamenti che nulla hanno a che fare con la geopolitica,quindi diviene inutile ogni confronto,qui si parla d'altro e dei diritti degli ucraini,come di quelli dei palestinesi e di di tutti quei Paesi in cui i "buoni" appoggiano dittatori perchè son dittatori "comodi".

43 minuti fa, wow ha scritto:

posso calarmi le braghe per quieto vivere ma ritrovarmi in un merdone maggiore.

Ora si ritroveranno in in merdone maggiore,con meno territori qualche centinaio di migliaia di morti giovani e milioni di famiglie rovinate.

 

 

44 minuti fa, wow ha scritto:

era abbastanza certo di rimetterci le penne?

Era totalmente matematico rimetterci le penne,a meno di non iniziare una guerra mondiale.