Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[Superfuzz]

9 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Invece fare affari con Trump va bene? ma dai è la stessa cosa, con lo svanatggio che il gas russo era molto più conveniente. 

leggi sopra

[ferdydurke]

3 ore fa, Superfuzz ha scritto:

i nostri interessi, con tutto quello che si portano dietro, convergono molto di più verso la Casa Bianca

Purtroppo sono gli interesso della Casa Bianca a non convergere con i nostri. E comunque bisogna vedere le cose in prospettiva, oggi c’è Putin, domani magari ci andrà meglio.

[dariob]

13 ore fa, Superfuzz ha scritto:

ma il punto sui cui abbiamo discusso è (anche) questo. Nessuno nega, non io almeno, che l'attuale amerika (spesso pure quella passata, intendiamoci) non sia moralmente superiore, tuttavia i nostri legami storici ed i nostri interessi, con tutto quello che si portano dietro, convergono molto di più verso la Casa Bianca, piuttosto che verso un paese imperialista ai confini con l'europa che rivendica parte di quest'ultima. Vero pure che l'operato delll'attuale amministrazione USA dovrebbe spingere l'europa  al più presto verso una sorta di maggiore indipendenza, se solo esistesse davvero questa europa (in questo senso Trump potrebbe paradossalmente essere - condizionale - il maggior incentivo alla effettiva unità europea... cosa di cui purtroppo dubito, ovviamente)

Ma qui non si tratta di legarsi: l'esperienza l'abbiamo fatta, è andata male per noi: il gas è raddoppiato.

Ora lo paghiamo agli USA il doppio del prezzo che pagavamo alla Russia.

Qui si tratta dei nostri interessi: il famoso vaso di coccio fra due briganti, Russia e USA.

Visto come si stanno comportando gli USA verso di noi direi anch'io di fare qualche proposta per tornare

a ricomprare il gas russo

[audio2]

19 ore fa, wow ha scritto:

occorrerebbe assolutamente diversificare

e con chi, che per staccarci da qualcuno ci ha scatenato una guerra contro, con altri si è accaparrato

le risorse e quello che ci resta sono le briciole amministrate da dittatorucoli vari e assortiti e/o comunque loro alleati.

[Superfuzz]

8 ore fa, dariob ha scritto:

Ma qui non si tratta di legarsi: l'esperienza l'abbiamo fatta, è andata male per noi: il gas è raddoppiato.

Ora lo paghiamo agli USA il doppio del prezzo che pagavamo alla Russia.

Qui si tratta dei nostri interessi: il famoso vaso di coccio fra due briganti, Russia e USA.

Visto come si stanno comportando gli USA verso di noi direi anch'io di fare qualche proposta per tornare

a ricomprare il gas russo

per la precisione, il costo del gas è cresciuto in maniera sensibile, ma, allo stato attuale, è lontano dall'essere raddoppiato. Trai due briganti, io scelgo sempre il meno peggio o perlmeno quello che non ci minaccia più o meno direttamente/indirettamente (leggi quello che ho scritto sopra). Dopo una invasione, dopo anni di guerra ibrida, dopo dichiarazioni/rivendicazioni di influenza/possesso di alcune aree europee, a me sembra impossibile che ci sia ancora qualcuno disposto a legarsi/finanziare il regime di Putin... ma tant'è. Ovviamente non va bene neppure legarsi troppo al gas americano, le alternative dovrebbero includere un mix di diversificazione delle fonti di approvvigionamento, maggiore affidamento su fonti rinnovabili, potenziamento dell'efficienza energetica (pompe di calore, ristrutturazioni), e ricerca di fornitori strategici alternativi come Norvegia, Algeria e Qatar, e soprattutto il ritorno effettivo al nucleare, mirando a una minore dipendenza complessiva e all'eliminazione progressiva del gas fossile. Questa, secondo me, dovrebbe essere la strategia europea e medio termine... altro che legarsi ancora ad un dittatore.