L'oro di Bankitalia allo Stato?

[neroacustico]

Questa proposta del governo fa tremare i polsi. Si parlava anche dell'oro italiano negli Usa che dovrebbe tornare in Italia. E quindi, che si fà, si mette tutto sotto il materasso degli attuali governanti? oppure si porta tutto a compro oro (la anticipo, che tanto arriva)?

 

  

[Gaetanoalberto]

Populisticamente direi che vogliono sbranarsi le ultime briciole.

Peró c'è un peró: metà credo siano "custoditi" negli USA... che sia per farli tornare ?

[audio2]

saranno almeno 15 anni e dico almeno che italia e germania stanno provando a farli tornare.

non torneranno, in quanto laggiù se li sono già spesi da tempo immemore e l' oro custodito

è sempre lo stesso che cambia bancale ed etichetta tanto per far vedere che c'è qualcosa.

marameo.

[neroacustico]

si ok quello che si dice e si diceva. ma l'articolo si riferisce ad un " ... emendamento alla manovra, a firma di malanno, è stato ammesso all'esame della Commissione Bilancio del Senato". una novità questa, credo.

 

[Jack]

Sono semi-sciocchezze identitarie dei sovranisti per marcare un po' di territorio.

Ribadire che l'oro appartiene agli italiani attraverso lo stato è totalmente pleonastico e ridondante. Privo della benché minima conseguenza pratica. Perchè è già così da illo tempore... è come dire che il portafoglio titoli di ognuno appartiene a noi stessi ed è intoccabile anche se è in custodia ed amministrazione di una banca. Lo sanno anche i bambini

Di certo non appartiene al governo che non può disporne, ne può disporre solo la banca d'italia nella sua delega ed indipendenza a gestirlo in funzione di garantire la stabilità monetaria dell'Italia.

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si trova sparso in alcuni paesi per

a) diversificazione in caso di crisi militare ed invasioni straniere

b) perché deve stare vicino ai luoghi dove più probabilmente potrebbe essere utilizzato in caso di bisogno. Movimentare l'oro in grosse quantità tra paesi lontani ha un costo enorme

Quindi

Circa il 44,9% si trova in Italia, nei caveau della Banca d'Italia a Roma, all'interno di Palazzo Koch, la sede centrale.

Circa il 43,3% è custodito negli Stati Uniti, principalmente presso la Federal Reserve Bank di New York (spesso associata al nome "Fort Knox" nell'immaginario comune, ma fisicamente è a Manhattan ).

Le percentuali rimanenti sono divise tra:

Svizzera (Banca Nazionale Svizzera a Berna).

Regno Unito (Bank of England a Londra). 

 

[neroacustico]

è già tutto scritto molto bene nell'articolo della redazione di AdnKronos. che qualcuno ci stia provando ok, come dice qualcun altro: rimettere il dentifricio nel tubetto poi non è semplice

[Amedeo.R.]

1 ora fa, neroacustico ha scritto:

Questa proposta del governo fa tremare i polsi. Si parlava anche dell'oro italiano negli Usa che dovrebbe tornare in Italia. E quindi, che si fà, si mette tutto sotto il materasso degli attuali governanti? oppure si porta tutto a compro oro (la anticipo, che tanto arriva)?

 

  

 

Con l'emendamento in soldoni si va a cambiare la definizione giuridica: non si considera più l’oro come patrimonio “proprio” (o “privato”) di Banca d’Italia, bensì come patrimonio pubblico, di tutta la collettività, del popolo italiano. 

Banca d’Italia, che custodisce fisicamente l’oro continuerà a detenere e gestire le riserve, ma lo farà come “depositaria per conto dello Stato”, non come proprietaria in senso pieno.

 

 

[Amedeo.R.]

34 minuti fa, Jack ha scritto:

Sono semi-sciocchezze identitarie dei sovranisti per marcare un po' di territorio.

Ribadire che l'oro appartiene agli italiani attraverso lo stato è totalmente pleonastico e ridondante. Privo della benché minima conseguenza pratica. Perchè è già così da illo tempore... è come dire che il portafoglio titoli di ognuno appartiene a noi stessi ed è intoccabile anche se è in custodia ed amministrazione di una banca. Lo sanno anche i bambini

Di certo non appartiene al governo che non può disporne, ne può disporre solo la banca d'italia nella sua delega ed indipendenza a gestirlo in funzione di garantire la stabilità monetaria dell'Italia.

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si trova sparso in alcuni paesi per

a) diversificazione in caso di crisi militare ed invasioni straniere

b) perché deve stare vicino ai luoghi dove più probabilmente potrebbe essere utilizzato in caso di bisogno. Movimentare l'oro in grosse quantità tra paesi lontani ha un costo enorme

Quindi

Circa il 44,9% si trova in Italia, nei caveau della Banca d'Italia a Roma, all'interno di Palazzo Koch, la sede centrale.

Circa il 43,3% è custodito negli Stati Uniti, principalmente presso la Federal Reserve Bank di New York (spesso associata al nome "Fort Knox" nell'immaginario comune, ma fisicamente è a Manhattan ).

Le percentuali rimanenti sono divise tra:

Svizzera (Banca Nazionale Svizzera a Berna).

Regno Unito (Bank of England a Londra). 

 

 

In realtà una conseguenza ed anche importante potrebbe averla--> L’oro detenuto da Banca d’Italia fa parte delle «riserve ufficiali» che rientrano nel sistema del Eurosistema (cioè BCE + banche centrali nazionali).

Con il trasferimento allo stato, sarebbe esente da pressioni e decisioni dall'alto, ovvero secondo il regolamento del SEBC le banche nazionali possono essere chiamate a contribuire per sostenere i meccanismi dell'eurosistema.

I regolamenti prevedono anche la vendita per stabilizzare eventuale crisi, in questi contesti con l'oro sotto il diretto controllo statale, la nazione avrebbe più peso. 

Se l'oro resta a bancaitalia, resta formalmente soggetta alle regole dell'Eurosistema e quindi soggetto a decisioni che potrebbero essere lontane dagli interessi nazionali.

[Jack]

ma non dire scemate che ne hai già dette abbastanza ieri. Bah...

ci mancava il sovranista cavilloso pro domo gli assaltatori al campanile di venezia col carro di cartone

statte buono che lezioni in argomento non necessitano

[Amedeo.R.]

 

 

13 minuti fa, Jack ha scritto:

ma non dire scemate che ne hai già dette abbastanza ieri. Bah...

ci mancava il sovranista cavilloso pro domo gli assaltatori al campanile di venezia col carro di cartone

statte buono che lezioni in argomento non necessitano

 

Il protocollo sullo statuto del sistema europeo di banche centrali e della banca centrale europea, è disponibile gratuitamente, accessibile liberamente ed anche in lingua Italiana e nell'

artic 3, nei compiti, è scritto chiaramente  "detenere e gestire le riserve ufficiali in valuta estera degli Stati membri"

artic 30 e 31 

regolano il trasferimento di attività di riserva dalle banche centrali alla bce.

 

Nel documento ufficiale di bancad'italia dedicato alle riserve, anche questo disponibile online gratuitamente c'è scritto che le riserve sono gestite in conformità statuto e trattato SEBC/BCE. 

 

 

 

 

[P.Bateman]

1 ora fa, neroacustico ha scritto:

a firma di malanno,

Bel nome, l'hanno scelto per quello?

[luckyjopc]

Una delle tante assurdità  di questo governo come le prospettate riforme costituzionali . Si salvi chi può 

[Martin]

Il piano geniale è quello di prendere l'oro della riserva per farne connettori dorati per audiofili, che renderanno ben più del controvalore ufficiale del banale oro metallico. 

[mozarteum]

L’oro al popolo? Seee l’oro pilla

[31canzoni]

Prima le fedi, adesso i lingotti.

[Amedeo.R.]

47 minuti fa, mozarteum ha scritto:

L’oro al popolo? Seee l’oro pilla

 

"del popolo" è diverso da "al popolo". 

 

30 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Prima le fedi, adesso i lingotti.

 

mmm fuochino. 

(L'Italia è il terzo paese per riserve aurifere dopo USA e Germania, quindi abbiamo una bella riserva).

Con la guerra in atto (Russia-Ucraina), si è visto che ad inizio dello scoppio c'è stato uno shock monetario per entrambi i paesi. 

Bene in Europa, l'oro non può essere usato per progetti di sviluppo, per guerra o finanziare debito pubblico, ma il regolamento prevede che si possa usare per "alcune finalità finanziare come la stabilizzazione monetaria etc. etc.", anche se poi ci sarebbero, vincoli, normative, paletti nell'uso effettivo. 

Non è un segreto che molte banche centrali hanno aumentando le proprie riserve auree, da usare proprio in caso di shock  finanziario, come tampone. Non è una novità, l'oro è un bene rifugio. 

Quindi in linea teorica, è possibile, che in caso di forte destabilizzazione la BCE possa fare certe operazioni con le diverse banche centrali nazionali. 

In quest'ottica, il passaggio dell'oro dalla Banca d'Italia allo stato italiano cosa determina? 

Cambia la natura giuridica del bene, questo potrebbe cambiare i rapporti di gestione sul bene, tuttavia potrebbe non essere retroattiva o valere sui beni già vincolati, che quindi resterebbero disponibili ad eventuali prelievi.

Per alcuni è comuqune il primo passo da fare per renderli meno vincolati alle norme bancarie.

La questione è complessa ed anche spinosa, sono diversi aspetti. 

 

 

 

[eduardo]

Bisogna fare molta attenzione a che l' indirizzo non diventi "via dei 49 milioni"

[Amedeo.R.]

13 minuti fa, eduardo ha scritto:

Bisogna fare molta attenzione a che l' indirizzo non diventi "via dei 49 milioni"

 

eheh o peggio ancora che faccia la fine della Monte Dei Paschi: