Confisca UE degli asset russi

[wow]

Facendo mie alcune affermazioni lette o ascoltate a destra e a sinistra, secondo me questa decisione della UE

- non dà adito al terrorista sovietico di accampare pretesti nelle c.d. trattative di pace 

- dimostra che anche se tra mille difficoltà e distinguo, la UE non ha difficoltà a mettere sul tavolo 90 mld di euro garantiti dal debito europeo per una causa non solo giusta ma che, come ha fatto notare Tusk, mette un po' di più al riparo l'Europa dal pericolo di escalation, nonostante il parere del Coro dell'Armata Rossa qui ben rappresentato.

- consente all'Ucraina di essere economicamente solvibile e quindi di poter accogliere altri prestiti da parte di altre istituzioni internazionali 

- incrementa il peso politico della UE nelle trattative

- migliora l'immagine politica ed economica della UE per quella miriade di Paesi che non vorrebbero schierarsi con Usa, ex URSS e Cina 

- il ricorso alla enforced cooperation (art. 122 del Trattato sul Funzionamento dell'Unione Europea) dimostra che è possibile aggirare la trappola dell'unanimità e costituisce un germe di circolo ristretto all'interno della UE che consolida le basi sulle quali si stanno muovendo i c.d. volenterosi. La cosa che mi dispiace, al di là dell'orientamento politico, è il ruolo piuttosto ambiguo dell'Italia in queste dinamiche.

[mchiorri]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

senza portare nulla di buono.

dici? un potenziale mercato...

[ferdydurke]

31 minuti fa, mchiorri ha scritto:

dici? un potenziale mercato...

Sono paesi poveri, tecnologicamente arretrati, con PIL da terzo mondo, prendono molto di più di quello che danno. Per la UE sarebbe meglio non averli in seno, tanto più che usano la detestabile unanimità per prendere decisioni per ricattare l'Europa. Ma penso che nemmeno Putin vorrebbe averli tra le palle…

[wow]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Sono paesi poveri, tecnologicamente arretrati, con PIL da terzo mondo

Sono Paesi che hanno subìto quasi un secolo di sfruttamento e di dittature. Ciò ha anche fiaccato la volontà di intraprendere e di progredire. L'Ucraina non è povera di risorse (altrimenti i russi non l'avrebbero invasa) e, dal punto di vista tecnologico, basta vedere come stiano gestendo la guerra che, nonostante tutto, all'inizio era assolutamente impari e come stiano progredendo nella industria bellica che, ahimè, ha sempre avuto importanti ricadute sul progresso civile. 

Premesso che ho personalmente un forte sentimento di empatia e di solidarietà per tutti quei popoli che lottano (anche per noi) per la libertà e per emanciparsi da qualsiasi oppressione ma, da un punto di vista che potrebbe sembrare utilitaristico, un Paese come l'Ucraina potrebbe diventare un grande mercato con il quale avere relazioni economiche e non può essere lasciato a disposizione dei russi e dei compagni di merende cowboy. 

[ferdydurke]

5 ore fa, wow ha scritto:

dimostra che anche se tra mille difficoltà e distinguo, la UE non ha difficoltà a mettere sul tavolo 90 mld di euro garantiti dal debito europeo per una causa non solo giusta ma che, come ha fatto notare Tusk, mette un po' di più al riparo l'Europa dal pericolo di escalation

Ma se si ritiene davvero che la Russia sia un pericolo mortale per l’Europa (io ho qualche dubbio che sia davvero così) non sarebbe stato più intelligente usare i 90 miliardi per comprare armi per noi?

[mchiorri]

5 ore fa, ferdydurke ha scritto:

tanto più che usano la detestabile unanimità per prendere decisioni per ricattare l'Europa

ecco qui hai ragione, però pur non essendo mercati ricchi, fanno gioco soprattutto ai Tedeschi. I nazionalisti vari tengono il piede su due staffe: l'espulsione dalla UE - o drastico taglio ai finanziamenti - non sarebbe disdicevole. Comunque anche in terra d'Albione (mercato ricco) si morderebbero i gomiti.

[wow]

@ferdydurke nessuno ha detto che è un pericolo mortale. Fino alla fase in cui un pericolo diventa mortale ci sono vari gradi di pericolosità che non è il caso di sperimentare ulteriormente.

[mchiorri]

2 ore fa, wow ha scritto:

Sono Paesi che hanno subìto quasi un secolo di sfruttamento e di dittature

Già, aggiungi il fallimento dell'economia programmata ed il gioco è fatto. Purtroppo c'è troppa gente che sogna il ritorno al blocco sovietico.....

[sandinista]

al momento la situazione del blocco sovietico Ucraino  (ex erano più onesti) è; 235 Miliardi di Euro della ueee negli ultimi anni, 90 miliardi rubati agli agricoltori per il 2026, cessi d'oro massiccio per gli amici di zelenschii, Proletari Ucraini in trincea come carne da cannone, e pantalone che pagherà gli ulteriori 90 miliardi.

[ferdydurke]

@sandinista

1 ora fa, sandinista ha scritto:

Proletari Ucraini in trincea come carne da cannone

Quelli che non sono scappati, si parla di circa 600mila disertori o renitenti alla leva

[ferdydurke]

4 ore fa, wow ha scritto:

Paese come l'Ucraina potrebbe diventare un grande mercato con il quale avere relazioni economiche

Mah, l'Ucraina é in piena crisi demografica, quando diventò indipendente dalla Russia aveva 52 milioni di abitanti, oggi ne conta da 37 a 39, non ci sono dati certi. Circa 6,7 milioni sono all'estero e non torneranno certo a casa con la fine della guerra. Il paese è devastato e prima che si riprenda passeranno decine di anni. Non lo vedo come partner commerciale nel breve-medio periodo.

[audio2]

verrrà semplicemente usato fino a ridurlo ad una scatola vuota con la forza lavoro

sottopagata al limite della fame. in breve ecco quello che accadrà.

[Ivo Antonio]

On 12/20/2025 at 2:47 AM, ferdydurke said:

La Corsica?

Fino al 1769 apparteneva a Genova, che con il contrato di Versailles la diede alla Francia.

Magari qualcuno si accorge che non fu contratto "giusto" e si fa una guerra? Speriamo di no, sta bene dov'è.

Forse il fascismo ci fece  un pensiero, visto che aveva bisogno di mille morti per sedere al tavolo della pace e come dice la IA  "senza impegnarsi in un conflitto prolungato, mostrando una visione opportunistica e militarista ma profondamente irrealistica delle capacità italiane". 

 

 

[Ivo Antonio]

12 hours ago, wow said:

a mettere sul tavolo 90 mld di euro garantiti dal debito europeo per una causa non solo giusta ma che, come ha fatto notare Tusk, mette un po' di più al riparo l'Europa dal pericolo di escalation

Come gli sceicchi del calcio, cambiano e scambiano le figurine, neanche si accorgono quanto costano.  Gli altri falliscono, le loro squadre possono permettersi spese  infinite.

Almeno spiegassero come si fa un'armata europea sovranazionale, come si compone, chi la dirige, con quali soldi invece di affidarsi ai volonterosi di turno.  

[Ivo Antonio]

12 hours ago, ferdydurke said:

Per la UE sarebbe meglio non averli in seno, tanto più che usano la detestabile unanimità per prendere decisioni per ricattare l'Europa.

 Sembrano avere fatto tesoro degli insegnamenti della storia. Sanno dove si svolgerà la guerra e che gli altri terranno le distanze. Appunto comein Ucraina, sono state passate tante linee rosse e Trump sembra fare come in Afganistan, una volta che gli interessi geopolitici si spostano si fa presto a salire sugli aerei ed andarsene  lasciando tutto come prima della guerra al terrorismo, ma con dei danni in più.