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@gibraltar

Ho più volte scritto che la mia prima retribuzione da impiegato, era fine 1988, corrisponde ad oltre 1400 euro del 2025. In poco meno di 40 anni le retribuzioni non sono aumentate, anzi in termini reali sono diminuite.

Oggi è nei fatti è assai difficile mantenere moglie ed un figlio con una retribuzione da operaio o impiegato, con due è quasi impossibile.

Ma è un tema che non tocca il dibattito politico, anzi pare che il primo tema siano le pensioni, come se la gran parte degli italiani sia come me over 60.

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5 ore fa, Savgal ha scritto:

pare che il primo tema siano le pensioni, come se la gran parte degli italiani sia come me over 60.

22 minuti fa, Martin ha scritto:

 

@Guru Questo è il vero meteorite che sta per impattare sul paese:

 

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Quale problema?

Non serve tagliare le pensioni.

Basta tagliare i pensionati.

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2 ore fa, audio2 ha scritto:

ad un certo punto comunque si affronti il problema la curva non sarà più sostenibile e crollerà da sola

Beh, dopotutto a lungo termine saremo tutti morti.

 

 

(Lungo poi? Definire "lungo"... Vado per i 60, cardiopatico, coioni rotti a rischio caduta al punto che devo stare attento anche con le toccate apotropaiche... Lungo termine de che ?)

:classic_mellow:

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10 ore fa, Martin ha scritto:

 

@Guru Questo è il vero meteorite che sta per impattare sul paese:

 

image.thumb.png.2f295199d6c4b621149b9502a0da35c5.png

quante volte lo avró scritto. Chi non si è provveduto ed ha lasciato le pensioni in balía del sistema di ripartizione sarà in grossissimi guai. Chi lo riformato verso la capitalizzazione sin dagli anni ‘80 non sono non subisce effetti ma ha anche costituito un gruzzolo enorme - pari ormai a 2-3 PIL -  che sostiene e finanzia a costo calmierato l’economia.

Debito pubblico VS fondo (de facto) sovrano. 

La scelta sarà tra pochi giovani - recalcitranti - che dovranno mantenere tanti anziani

e

tanta importazione di manodopera che infoltirà la base contributiva ma snaturerà totalmente quella culturale e bisogna anche vedere che tipo di economia si può creare basandosi su immigrazione povero e poco scolarizzata sebben molto volenterosa.

Molta gente si illude che si possa sfuggire all’una ed all’altra ma i numeri non mentono mai. Di solito sono le frange minoritarie che vanno a votare una classe che si autoproclama dirigente ma che, in verità, è una classe di caporeparti dediti a mantenere più a lungo possibile lo status quo… lo stellone italico ci penserà anche stavolta?

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23 minuti fa, Jack ha scritto:

Chi non si è provveduto ed ha lasciato le pensioni in balía del sistema di ripartizione sarà in grossissimi guai.

Il problema è persino più grande del solo aspetto economico: Se pensioni congrue e finanziariamente sostenibili potrebbero in teoria servire anche a pagare qualcuno che ci pulirà il coolo (scusate il gergo finanziario)  quando saremo decrepiti, qui si rischia proprio di non trovare un numero sufficiente di persone in grado di farlo. 

Si dirà: Sopperiamo con l'immigrazione, ma non c'è tempo.  Dovremo accogliere (ovviamente in modo dignitoso) e formare almeno 1M di persone/anno di qui al 2050, che in termini demografici è 1 generazione e pure stretta coi tempi per lo stadard occidentali.   Programma vasto che risulterebbe impossibile anche per un ipotetico governo di fratojannati sumaorici, figuriamoci per i governi realisticamente componibili.

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devi sopperire con quello che c'è adesso ovvero i pochi giovani esistenti.

si accorciano i cicli scolastici ed a 21 anni, massimo 22 se ci sono specializzazioni di mezzo

questi qua devono essere in pista pronti, fatti e finiti.

poi si pensa a sistemare la demografia e solo alla fine dove proprio non si arriva ci sono gli immigrati.

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@Martin perfetto Martin. Senza contare che in queste assurde condizioni contributive (neanche tanto fiscali - contributive) il giovane capace e formato semplicemente se ne va riducendo ulteriormente la base e la qualità della stessa.

Non succederà nulla di nulla di organicamente e razionalmente indirizzato. Questo è un tipico problema in cui la soluzione messa in campo oggi ottiene e mostra i risultati tra 20-30 anni… esattamente l’opposto di quel che si aspetta l’italiano medio e la di lui protuberanza politicante.

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best_music
16 ore fa, Velvet ha scritto:

La terra ha un difetto: è bassa 

E' opinione comune che la nascita della civiltà sia avvenuta in conseguenza della "scoperta" della agricoltura e con la conseguente creazione di strutture sociali complesse in cui i ceti privilegiati potevano avere di che vivere "prelevando" una quota del lavoro dei contadini, occupandosi eventualmente (ma non necessariamente) di altro.

:

Se lo facevano già 10.000 anni fa non vedo perché si debba smettere. :classic_biggrin:

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