un piano per smantellare la UE ?

[criMan]

3 ore fa, claravox ha scritto:

 

un giorno scopriremo perche' molti "filosofi" influencer tipo quello come si chiamava tale dieghe fuffaro e adesso questo si improvvisano economisti sempre "contro il sistema precostituito meinstreeeem".

Non ti voglio perculare in alcun modo e rimaniamo seri.

Mi dici per favore i primi 5-10 minuti di video cosa ti convince di questo tizio , perche' di castronerie dal pdv

macroeconomico ne serve tante sul tavolino.

Mi piacerebbe capire cosa ti ha colpito e perche'. 

[Savgal]

@criMan

Il periodo post-covid e l'aggressione all'Ucraina, con le conseguenze sul prezzo dell'energia, hanno prodotto una impennata dei prezzi imprevedibile.

In queste situazioni un intervento è una stretta monetaria, da cui consegue quasi sempre un rallentamento, se non una recessione, dell'economia, peraltro dopo due anni di caduta del PIL a causa del covid. Questo scrivono i testi e l'esperienza storica.

[extermination]

ISPI 2023

le banche centrali dovranno completare con molta cautela l’acrobazia, che hanno cominciato troppo tardi, per frenare l’inflazione senza destabilizzare troppo la crescita e la stabilità finanziaria. 

[criMan]

Adesso, Savgal ha scritto:

Il periodo post-covid e l'aggressione all'Ucraina, con le conseguenze sul prezzo dell'energia, hanno prodotto una impennata dei prezzi imprevedibile.

certamente . 

 

[Savgal]

Un'osservazione, ricordo che chi proponeva di uscire dall'euro prospettava la stampa di banconote per risolvere il problema del debito.

Ricordo che mio figlio, aveva quattro anni, dinanzi alla mia obiezione che non era possibile acquistare tutto quello che desiderava perché non avevamo tanti soldi, rispose che bastava andare dal bancomat e prenderli. 

[Amedeo.R.]

53 minuti fa, criMan ha scritto:

e' corretto . Gli shock esterni (covid , guerra in Ucraina) hanno determinato quel grafico che hai postato.

Nel fare l' analisi tu hai giustamente rappresentato dove il sistema non ha funzionato o quanto meno non ha tenuto,

pero' se proprio vogliamo essere precisi (per non banalizzare il fenomeno che stai riportando) dovresti anche altrettanto correttamente riportare che e' lo stesso sistema euro che ha "ammortizzato" gli shock esogeni facendo rete tra gli Stati con fondi PNRR e compagnia.

Puntualizzo perche' altrimenti sembra una di quelle discussioni euro si/euro no.

 

 

 

Io ho risposto a chi parlava dell'inflazione. 

Sul fatto che il PNRR sia stato un elemento positivo, molto positivo, anche se con molti limiti, sia burocratici, sia locali tutti i italiani, sono pienamente d'accordo ed è un elemento oggettivo su cui non si discute. 

Purtroppo lo shock esogeno, come l'aumento del costo dei beni di prima necessità, delle forniture e la carenza nel sottosuolo degli stessi non la colmi con il PNRR e sopratutto non la colmi un in un breve periodo. 

Tutte le industrie che sono costrette per forza di cosa ad usare il gas per la produzione, non gli puoi fornire i fornelletti elettrici acquistati con il PNRR per lavorare. Non ne esci dalla crisi, con i soldi del PNRR spesi per rifare il look ai siti internet o i lavori di microedilizia, per quanto possano essere utili. 

C'è poi tutta la questione di un altro shock esterno che il PNRR non può scalfire nemmeno minimante: la montagna di soldi che stiamo versano a fondo perduto in Ucraina ed il fatto che si attuano politiche sconclusionate e contrapposte, come le sanzioni e la riduzione di acquisto di gas dalla Russia e poi ti ritrovi la Francia che aumenta dell'83% le importazioni dalla Russia stessa in un solo anno. Qui manca una politica energica comune, qproblemi, che non li ripristini nemmeno con 20 PNRRR. 

O meglio abbiamo avuto una politica energetica ideologica per 20 anni tutta spinta e votata alle rinnovabili, voglio vedere come si lavora il metallo, il vetro, la ceramica, la chimica senza gas...

Risultato? prezzi alle stelle industrie e famiglie in crisi. 

 

 

 

 

 

[briandinazareth]

20 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

O meglio abbiamo avuto una politica energetica ideologica per 20 anni tutta spinta e votata alle rinnovabili, voglio vedere come si lavora il metallo, il vetro, la ceramica, la chimica senza gas...

 

questo non è granché vero, purtroppo, avremmo dovuto fare molto di più e non ragionare solo fino all'indomani mattina. 

i paesi con più rinnovabili al momento sono quelli che hanno minori difficoltà di apporviggionamento energetico e meno dipendenza geopolitica, ma comunque il problema non si pone più: fortunatamente la ue adesso sta cominciando a fare sul serio con le rinnovabili, ma tutto il mondo è in ritardo infinito rispetto alla cina che ha pure abbattuto i prezzi dell'energia in questo modo.

[Amedeo.R.]

34 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

questo non è granché vero, purtroppo, avremmo dovuto fare molto di più e non ragionare solo fino all'indomani mattina. 

i paesi con più rinnovabili al momento sono quelli che hanno minori difficoltà di apporviggionamento energetico e meno dipendenza geopolitica, ma comunque il problema non si pone più: fortunatamente la ue adesso sta cominciando a fare sul serio con le rinnovabili, ma tutto il mondo è in ritardo infinito rispetto alla cina che ha pure abbattuto i prezzi dell'energia in questo modo.

 

Si infatti le industrie automobilistiche tedesche mandano avanti le fonderie con il solare e con l'eolico, idem per la chimica, il vetro, la ceramica, il cemento, l'agroalimentare con i fertilizzanti, i forni industriali, gli essiccatoi, le concerie, le cartiere.  

->Chi è obbligato a lavorare con il gas, per motivi tecnici, non lo può sostituire con il rinnovabile.

 

Puntare solo al rinnovabile, manda alle stelle il prezzo, perchè il prezzo lo fa il generatore più costoso, quindi in genere il petrolio o derivati.

Il rinnovabile costa poco produrlo ma viene venduto a tanto--> quindi grande profitto...ma se non punti subito forte,  su una fonte energitica che impatta sulla curva di merito, non mandi avanti il paese, perchè chi produce non può farlo con prezzi esorbitanti per l'energia. La guerra ha impennato i profitti sulle rinnovabili, perchè la curva di merito si è impennata, in poche parole la paghi sempre di più pur essendo molto economica da produrre. Quindi quello che tu indichi come un vantaggio è di fatto un grande svantaggio. 

C'è bisogno di trovare un giusto mix. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Amedeo.R. ha scritto:

Si infatti le industrie automobilistiche tedesche mandano avanti le fonderie con il solare e con l'eolico, idem per la chimica, il vetro, la ceramica, il cemento, l'agroalimentare con i fertilizzanti, i forni industriali, gli essiccatoi, le concerie, le cartiere.

 

1) Chi ci lavora con il gas, non lo può sostituire con il rinnovabile.

 

non devi fare il 100% di rinnovabile infatti, ma tutto quello che puoi alimentare in quel modo si. è abbastanza banale.

 

2 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

2) puntare solo al rinnovabile, manda alle stelle il prezzo, perchè il prezzo lo fa il generatore più costoso, quindi in genere il petrolio o derivati.

di questa frase non comprendo il senso... puoi spiegarti meglio?

per abbassare i prezzi delle rinnovabili occorre semplicemente renderle maggioritaria o esclusive per tutti gli usi per i quali si può. 
è una questione di mix e indirizzamento. 

e stiamo sempre non considerando il fatto dell'enorme valore aggiunto della  minore dipendenza geopolitica.



 

[audio2]

per abbassare i prezzi devi slegare l' indice del meno caro da quello del più caro, perchè adesso funziona così.

quindi ad un certo punto macchemenedevefottereammia se vado di solare ma spendo più di prima.

me ne frega di sicuro, perchè appunto spendo più di prima quindi mi stanno fregando.

[Amedeo.R.]

28 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

non devi fare il 100% di rinnovabile infatti, ma tutto quello che puoi alimentare in quel modo si. è abbastanza banale.

di questa frase non comprendo il senso... puoi spiegarti meglio?

per abbassare i prezzi delle rinnovabili occorre semplicemente renderle maggioritaria o esclusive per tutti gli usi per i quali si può. 
è una questione di mix e indirizzamento. 

e stiamo sempre non considerando il fatto dell'enorme valore aggiunto della  minore dipendenza geopolitica.



 

 

1) si sul primo punto, c'è ancora margine per una ulteriore crescita delle rinnovabile, poi oltre un certo punto, diventa antieconomico. Significa che puoi alimentari anche 100% con le rinnovabili, ma ci rimetti, il mix di fonti è quello vantaggioso ed è l'obiettivo da raggiungere. 

 

2) il mercato energetico non funziona cosi. 

Cerco di spiegarlo semplice semplice se ci riesco. 

Il prezzo dell'energia prodotta con le rinnovabili, non dipende da quanto è difficile produrre energia con quella fonte o da quante rinnovabili ci sono. 

Il prezzo dipende in linea di massima, dalla centrale più cara che serve per coprire la domanda, ovvero il GAS nel nostro caso.

Quindi se il GAS costa poco--> tutta l'elettricità costa poco, ed anche quella delle rinnovabili costa poco. 

Se il GAS aumenta--> aumenta anche il prezzo dell'energia delle rinnovabili, anche se produrre con le rinnovabili costa molto poco. Quindi chi produce energia con le rinnovabile, ha avuto un incremento dei profitti determinati dall'aumento del gas. 

Semplice semplice, no?  

C'è una soluzione per tenere bassa la curva di merito se il gas aumenta?--> si ci sono: o scopri nuovi giacimenti di gas, petrolio o carbone e rimetti su centrali che bruciano fossile, oppure installi centrali nucleari. Tutte cose che abbassano la curva di merito. Tra l'altro il nucleare è anche una delle fonti più green, piccolo dettaglio, oltre ad essere una delle più sicure, dettagli che però, chissà perchè, molti fanno finta di non vedere. 

 

In quest'ottica, si può capire, come essersi immischiati nella questione Ucraina ed aver troncato i rapporti con la Russia che ci vendeva gas a poco, per poi ricomprare lo stesso gas russo, da altri attori, oppure altro gas, ma a prezzi di molto maggiorati, è stato un suicidio economico, infatti Draghi lo inserisce tra le cause principali di difficoltà Europee. 

Parlo di aspetto economico, sia chiaro, non sto dicendo o valutando se sia giusto o sbagliato, eticamente o giuridicamente aiutare o meno l'Ucraina e tutto il resto. 

[claravox]

1 ora fa, criMan ha scritto:

si improvvisano economisti

Ritenta sarai più fortunato.

 

 

 

[briandinazareth]

@Amedeo.R.

 

come dicevo: infatti occorre separare il mix. 

ci sono molti modi di farlo

[audio2]

lo potrebbero fare anche oggi anzi ieri, se solo lo volessero.

ma non lo vogliono fare, chissà perchè. è una cosa inspiegabile.

[briandinazareth]

36 minuti fa, audio2 ha scritto:

lo potrebbero fare anche oggi anzi ieri, se solo lo volessero.

ma non lo vogliono fare

 

chi sono questi "loro"?

[criMan]

1 ora fa, claravox ha scritto:

Ritenta sarai più fortunato.

 

 

 

perdonami il tizio non e' solo "filosofo" ! , ho visto che tiene comizietti parlando di filosofia pensavo

avesse una laurea in filosofia leggo adesso invece che ha anche laurea in economia .

E questo fa ancora piu' male perche' se tu risenti il primo video che hai postato

il tizio ha fatto solo "politica" non ha parlato di "economia".

Nel senso che quello che dice e' molto orientato politicamente e poco attinente all'economia.

Come avesse parlato chesso' il salvini della situazione.

Siamo ad un livello al pari di quello che scriveva Savgal sopra , stampiamo moneta e siamo tutti felici.

Non conosco le sue idee politiche e ne conosco comizi fatti in materia di economia...

ma fidati  che nei primi 10 minuti del primo video che hai postato su questo signore che ha collezionato parecchi

sfondoni e non sto' scherzando.

Se vuoi ne parliamo , se no lasciamo correre.

Secondo me e' molto bravo a ritagliarsi uno spazio tra i media e infatti e' molto apprezzato.

PS : il padre e' uno forte molto in gamba.

 

[claravox]

21 minuti fa, criMan ha scritto:

il tizio ha fatto solo "politica" non ha parlato di "economia".

Per i contenuti di “economia” devi comprare il libro, neanche il forum sul quale stiamo scrivendo è gratis.

[audio2]

ma pigli anche per il cesto

guardati come funziona il sistema di prezzo marginale

le politiche di formazione del costo le decide in primis la commissione europea ( " i vostri eroi " )

se leghi il prezzo della luce a quello del gas ed in pratica dichiari guerra

al tuo maggior fornitore, che vuoi che succeda poi, che i costi schizzano

ma schizza anche l' iva che poi si paga su tutto 

subordinatamente a questi fattori che impattano sui consumatori dei quali fottesega a nessuno,

si aprono praterie per traffici loschi, tangenti, trolley e porconate di ogni sorta, come infatti ben

si vede. 

qua mica possiamo fare tutti come criman che va avanti col nocciolino comperato a sfondo

da un cargo panamense.

altro che smantellare la ue, la ue si sta smantellando da sola.