un piano per smantellare la UE ?

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Considerando lo sforzo zero, mi accontento. Ho 150k liquidi da investire, son tutt’orecchie. 

Pensa che, quando il nuovo ventennio avrà raggiunto i suoi risultati, di tutta sta roba terrena potrebbe non rimanere nulla...

[LeoCleo]

@Gaetanoalberto non ho capito, ma non è importante 

[audio2]

oggi ci siamo, domani no

vale lo stesso per i soldi

[Amedeo.R.]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Bene. Dunque siamo d'accordo che quel reticolato costruito con soldi europei andrebbe abbattuto, immagino.

 

Bene, quindi siamo d'accordo che la UE pone in essere scelte diametralmente opposte, da una parte come muri e finanziamenti a quelli che secondo alcuni sono capi di stato, poco democratici (per non dire altro), come Erdogan, per gestire i flussi migratori, anche con la forza e che poi impone altri tipi di scelte, su altri confini in base a dove fa più comodo?

Ecco quindi la risposta alle domande che facevi prima. 

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

IL CONSIGLIO DELL’UNIONE EUROPEA

 

Generalità e composizione

Il Consiglio dell'Unione europea, composto da un rappresentante di ciascuno Stato membro a livello ministeriale, è organo decisionale della Comunità. Dispone infatti l'art. 202 che:

“Per assicurare il raggiungimento degli scopi stabiliti dal presente trattato e alle condizioni da questo previste, il Consiglio:

—    provvede al coordinamento delle politiche economiche generali degli Stati membri;

—    dispone di un potere di decisione»

—    conferisce alla Commissione, negli atti che esso adotta, le competenze di esecuzione delle norme che stabilisce. …”  

Il Consiglio è un organo composto di Stati: titolare del seggio è infatti lo Stato membro delle Comunità, che designa il proprio rappresentante scegliendolo tra i componenti il proprio governo nazionale (ministri e sottosegretari).

È composto da un membro per ogni Stato che fa parte della Comunità.

I rappresentanti degli Stati in seno al Consiglio non devono necessariamente rivestire la qualifica di ministri, ma è essenziale che facciano parte della compagine governativa e che siano abilitati ad impegnare il proprio governo.

Normalmente siede in Consiglio il ministro nazionale designato in relazione all'oggetto delle questioni all'ordine del giorno.

Trattandosi di un'istituzione composta di Stati, in cui ciascuno di essi dispone sovranamente del proprio vota, è lecito che il governo nazionale conferisca un mandato imperativo senza durata prestabilita ad un membro che andrà a partecipare alla riunione del Consiglio, vincolandone il voto a precise e rigide istruzioni.

 

Organizzazione interna del Consiglio

L'organizzazione interna del Consiglio è disciplinata dal regolamento interno.

La presidenza spetta, a turno, per sei mesi, a ciascuno degli Stati membri sulla base di un ordine fissato dal Consiglio stesso con una votazione all’unanimità.

Il paese che per turno presiede il Consiglio dell’Unione:

§  rappresenta il Consiglio in tutte le sedi in cui ciò sia necessario;

§  convoca il Consiglio o di propria iniziativa (in quanto Stato membro) o su formale richiesta da parte di un altro Stato membro o della Commissione;

§  risponde alle interrogazioni del Parlamento Europeo per conto del Consiglio;

§  cura le relazioni internazionali della Comunità (accreditamento di rappresentanti di Stati terzi, firma di accordi a nome della Comunità etc.).

Nell'esercizio delle sue funzioni, il Consiglio è assistito da un Segretariato generale posto sotto la responsabilità del Segretario generale che, ai sensi dell'articolo 18 TUE, riveste il ruolo di Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza comune. L'articolo 207 del trattato prevede anche la figura di un vice-segretario al quale è delegata la gestione amministrativa del segretariato.

 

Il Comitato dei rappresentanti permanenti degli Stati (COREPER)

L'accrescersi col tempo della mole del lavoro comunitario, insieme alla sempre più sentita esigenza di un più costante contatto tra Consiglio e Commissione, ha fatto sì che con il Trattato di fusione degli esecutivi del 1965 venisse istituito un Comitato dei rappresentanti permanenti degli Stati membri (COREPER), costituito dalle rappresentanze diplomatiche presso le Comunità; la disciplina essenziale di tale organismo è ora contenuta nel 1° paragrafo dell’art. 207 del Trattato CE.

Tale Comitato «è responsabile della preparazione del lavoro del Consiglio e dell'esecuzione dei compiti che il Consiglio gli assegna» (art. 207).

Più precisamente il COREPER si riunisce a due livelli:

o    di ambasciatori rappresentanti permanenti (COREPER II) per trattare gli affari di rilievo politico e quelli concernenti le relazioni esterne;

o    di ministri plenipotenziari rappresentanti permanenti aggiunti (COREPER I) per trattare gli affari correnti, di procedura o essenzialmente tecnici.

I due livelli non sono in un rapporto di subordinazione bensì operano in modo indipendente.

La distribuzione degli affari è operata dal Presidente, eventualmente su richiesta della Commissione o di un rappresentante permanente.

 

Sistemi di votazione del consiglio

I sistemi di votazione in seno al Consiglio variano in funzione delle materie oggetto di discussione.

L'unanimità, che in passato costituiva la regola per le deliberazioni, oggi è prevista solo per alcune materie. Dall'articolo 205, par. 3, TCE si evince che unanimità significa assenza di voti negativi e non convergenza di voti tutti positivi; si legge, infatti, che «le astensioni dei membri presenti o rappresentati non ostano all'adozione delle deliberazioni del Consiglio per le quali è richiesta l'unanimità».

La votazione a maggioranza semplice, rappresenta la regola generale seguita dal Consiglio per le sue votazioni a meno che (articolo 205 TCE) il trattato non disponga altrimenti. In realtà, i casi in cui il Consiglio usa questo sistema non sono molto numerosi; in genere si vota a maggioranza qualificata.

Si ha votazione a maggioranza qualificata, allorché è necessario un certo numero di voti per l'adozione di un atto. I voti di ciascuno Stato membro non hanno però uguale peso, perché le votazioni avvengono con il sistema del voto ponderato, che attribuisce un valore diverso a ciascuno Stato, a seconda della sua importanza demografica e politica all’interno della Comunità.

Per quanto riguarda la ripartizione dei voti tra i vari Stati occorre far riferimento all’art. 205, paragrafo 2, TCE, nel testo sostituito dall'art. 10 dell’atto di adesione della Romania e della Bulgaria. Tale disposizione prevede che:

— le deliberazioni per le quali è prevista la proposta della Commissione sono valide se hanno ottenuto almeno 255 voti che esprimano il voto favorevole della maggioranza dei membri;

— negli altri casi le deliberazioni sono valide se hanno ottenuto almeno 255 voti che esprimano il voto favorevole di almeno due terzi dei membri.

 

Attribuzioni e poteri.

Le competenze attribuite al Consiglio investono tutti i settori di attività delle Comunità e dell’Unione. Questa istituzione, infatti, in virtù della sua posizione di rappresentante degli interessi degli Stati membri svolge un ruolo rilevante sia nell'ambito delle procedure comunitarie sia nell’ambito delle politiche intergovernative. In sintesi le funzioni attribuite al Consiglio sono:

1.    adottare gli atti normativi comunitari, una funzione ampiamente condivisa con il Parlamento europeo;

2.    coordinare le politiche economiche generali degli Stati membri;

3.    concludere accordi internazionali tra la Comunità europea e uno o più Stati o organizzazioni internazionali;

4.    approvare il bilancio dell’Unione insieme al Parlamento europeo;

5.    elaborare la politica estera e di sicurezza comune (PESC) dell’Unione europea, sulla base degli orientamenti generali definiti dal Consiglio europeo;

6.    coordinare la cooperazione giudiziaria e di polizia in materia penale tra le varie autorità competenti in materia dei diversi Stati membri.

 

 

[claravox]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma la UE ha fatto qualcosa di buono, mi chiedo?

[Gaetanoalberto]

50 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

@Gaetanoalberto non ho capito, ma non è importante 

Ovviamente era una mini cattiveria ma senza malanimo: ci stiamo approssimando ad un altro ventennio. Dopo il precedente ci siamo trovati tutti in braghe di tela, e risparmi e tutto il resto hanno perso abbastanza di valore.

Non mi soffermo sull'altra cattiveria: come si garantisce il valore dei nostri denari?

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

scelte, su altri confini in base a dove fa più comodo?

Naturalmente abbiamo tutti presente che il mare é cosa diversa dalla terra, e che gli sbarcati in gran parte si disperdono in altri paesi.

Insomma, l'Italia è sempre vittima. Degli altri immagino, mai di sé stessa.

E comunque l'immigrazione é causata dalla UE.

[Amedeo.R.]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Naturalmente abbiamo tutti presente che il mare é cosa diversa dalla terra, e che gli sbarcati in gran parte si disperdono in altri paesi.

Insomma, l'Italia è sempre vittima. Degli altri immagino, mai di sé stessa.

E comunque l'immigrazione é causata dalla UE.

 

Mai citato il mare, è la terza volta che ti faccio notare di non aver scritto ciò che cerchi di affibbiarmi. 

Idem per l'Italia vittima.

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, Amedeo.R. ha scritto:

affibbiarmi

Credo si chiami sillogismo: se citi due ipotesi di blocco terrestre (nord Africa spagnolo e Tuechia) e dici che si fanno figli e figliastri, critichi la UE perché pretende che si salvino i naufraghi o si facciano sbarcare i gommoni.

[Amedeo.R.]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Credo si chiami sillogismo: se citi due ipotesi di blocco terrestre (nord Africa spagnolo e Tuechia) e dici che si fanno figli e figliastri, critichi la UE perché pretende che si salvino i naufraghi o si facciano sbarcare i gommoni.

 

questo è quello che pensi tu e non so su quale base, visto che non ho lasciato intendere in nessun messaggio che mi riferissi agli sbarchi di mare, quindi non vedo dove tu possa aver dedotto il collegamento agli sbarchi di mare. 

 

[Gaetanoalberto]

52 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

e che poi impone altri tipi di scelte, su altri confini in base a dove fa più comodo?

Perdona il mio poco acume. Se mi chiarisci questo passaggio...

[Jack]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Considerando lo sforzo zero, mi accontento. Ho 150k liquidi da investire, son tutt’orecchie. 

60% in troie, 20% ristoranti, 20% viaggi. Ti durano due tre anni ma almeno avrai qualcosa da rimpiangere 

[Amedeo.R.]

32 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Perdona il mio poco acume. Se mi chiarisci questo passaggio...

 

Volentieri.

Mettevo in luce la disparità di trattamento, ovvero l'uso della forza per la gestione dei flussi migratori con muri e sistemi di sicurezza tra Ceuta e Melilla, ma anche con il finanziamento alla Turchia, con centri di detenzione, uso delle forze armate, blocchi, muri, droni...insomma quello che si chiama uso della forza. 

Mentre in altri contesti ed in altre occasioni, per i clandestini già presenti sul territorio, non è stata possibile la detenzione, nel senso di alloggio nei centri di accoglienza con sorveglianza, perchè il trattenimento definito illegale, anche se poi lo stato era responsabile degli stessi (ulteriore controsenso, come posso essere responsabile se non posso controllarlo?) 

Che cosa è successo? in questi casi, queste persone si sono spostate, verso stati più interni, gli stati confinanti si sono altererati, per il flusso non consentito ed in diverse occasioni è stato sospeso Shengen. In poche parole è venuta meno la libera circolazione. 

Quindi con questo esempio ho risposto alle tue domande iniziali per poi porre l'accento sulle incongruenze che si verificano non solo quando si deve legiferare, ma anche in contesti caldi, dove dopo decenni di criticità, mancano direttive precise e puntuali, a rimarcare il fatto di quanto sia lenta ed inefficace la comunità nel muoversi. 

E come disse super Mario : «La passività e la rigidità creano inazione, e l’inazione è il peggior nemico dell’Europa.»

Bisogna muoversi più velocemente, perchè se il mondo cambia a velocità 50, noi dobbiamo andare a 60 per stargli dietro. 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Aggiungo che è del tutto inutile spiegare quali sono i meccanismi normativi che regolano l'Unione Europea, che la quasi totalità ignora.  Peraltro Giorgia Meloni ha affermato davanti al Parlamento italiano, nel dibattito alla vigilia del Consiglio europeo, che il suo governo si oppone all’abolizione del potere di veto nel Consiglio e nel Consiglio europeo, ossia contro ciò che paralizza le decisioni e che rende ostaggio degli Orban di turno.

Ciò che leggo mi ricorda le lamentazioni  di certi genitori che dinanzi alle valutazione negative dei loro figli, non proprio modelli di impegno allo studio e non particolarmente brillanti, accusano gli insegnanti di antipatia nei confronti dei loro pargoli. 

Anche in questo caso sono consolazioni, più che argomentazioni, e fra le righe non è difficile comprendere per cosa cercano consolazioni.

Quando invece si toccano argomenti veri, come i bassi salari o le aliquote eccessive per i redditi tra i 20.000 e 30.000 euro, il discorso si ferma.