La cura definitiva alle malattie della corrente?

[AudioLover]

@newton Interessante cosa usi per ottenere questi risultati? Stabilizzatore, ciabatta?

[newton]

Ps audio. Fornisce tutti questi dati in tempo reale su ingresso e uscita.

 

[AudioLover]

@newtonQuale modello?

[PietroPDP]

14 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Calcola che a) di solito sono molto schermati e b) li puoi piazzare a quattro metri dallo stereo. Comunque, se non ti convince, non ti convince. Punto.  

 

Nel mio caso dovrei metterlo tipo una ciabatta nel mobile dove ho le elettroniche, quindi diciamo in salone.

Ripeto, sicuramente non darà nessun tipo di problema sotto quel punto di vista, ma visto che ci sono tanti esperti preferivo essere rassicurato sotto quel punto di vista.

Speravo di aver letto una cavolata.

[supermike]

17 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Sei sicuro che c'è un inverter nei PS Audio, leggendo qui e li non se ne fa menzione o magari non l'ho trovato io, parlano di una amplificazione in AB, quindi in teoria non dovrebbe esserci, però potrei sbagliare.

@PietroPDP L'ingegnere che riuscirà a convertire la corrente continua in alternata senza usare un inverter vincerà il nobel!!! Ps audio non ne fa menzione per non spaventare gli audiofili. L'amplificatore in classe AB probabilmente si trova a valle dell'inverter

 

18 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Mi sembra che avevo trovato un costruttore che diceva che arrivava fino ad 800 hz, non ricordo se era Audes o Torus o un altro ancora, anche per quello in teoria mi sono un po' freddato verso questo tipo di prodotto, che purtroppo sulla carta aveva qualche punto a favore, ma vedo sempre sulla carta più di qualche limite.

Inoltre magari non farà nulla, ma qualche campo magnetico lo genera, sicuramente non farà nulla, ma eviterei di stare con i dubbi, perchè ho letto anche di questi dubbi, molto probabilmente infondati.

Si il trasformatore d'isolamento come più volte detto anche da altri utenti in questa discussione non è sufficiente per schermare tutti i disturbi. Ma non lo è neanche il rigeneratore/stabilizzatore, che non può schermare i disturbi che si generano tra elettroniche ed elettroniche. Ecco allora che il trasformatore diventa il complemento ideale del rigeneratore per avere un sistema efficiente al 100%. Io con il mio condizionatore autocostruito il problema del campo magnetico ce l'ho solo con il phono, nel senso che se l'avvicino ai trasformatori del condizionatore il ronzio aumenta; ma nessun problema con il digitale. 

[PietroPDP]

@supermike Ok per l'inverter, effettivamente, ma credo possa essere alimentato in diversi modi, ricordo ad esempio l'altro marchio di qualche anno fa che ora mi sfugge, forse PurePower?

Boh non ricordo di preciso, che usava switching e classe D, caso strano è sparito, chissà come mai, ovviamente anche PS Audio potrebbe usare un classe AB con switching come alimentazione, potrebbe essere, però se fatto bene e filtrato in modo adeguato non dovrebbe creare problemi.

Poi io se dobbiamo dirla tutto sono contro gli switching quelli del cavolo che danno in dotazione simili a quelli dei telefonini che soo praticamente una sciame di zanzare, ad esempio sui tuoi ampli o ad esempio i dac o lettori Meitner vengono usati switching e suoni brutti non li sento, cosa che succede con gli switching del cavolo che rovinano proprio,  anche altri marchi ne fanno uso, ho preso 2 esempi a caso, al limite con quelli buoni per me in alcuni casi manca matericità, ma non immettono disturbi o se li immettono saranno nettamente di meno.

Ti stupisco, ho anche lo streamer con switching, il Bartok è alimentato in lineare nella parte dac, ma lo streamer è switching.

Quindi non è che li ripudio in modo assoluto, ripudio quelli che danno problemi palesi.

Su macchine come il PS Audio (se li usa) o le tue o di altro marchio di livello avranno valutato il discorso disturbi.

Poi non mi hai detto che modello hai preso di Fiat Trasformatori se si può sapere.

Riguardo i campi magnetici sui trasformatori ora che mi ci fai pensare i MC hanno i trasformatori e io dovrei metterlo nel mobile, facile che avrebbe da quello che mi dici fatto più danni che altro, anche se in teoria dovrebbero essere schermati.

[supermike]

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Poi io se dobbiamo dirla tutto sono contro gli switching quelli del cavolo che danno in dotazione simili a quelli dei telefonini che soo praticamente una sciame di zanzare, ad esempio sui tuoi ampli o ad esempio i dac o lettori Meitner vengono usati switching e suoni brutti non li sento, cosa che succede con gli switching del cavolo che rovinano proprio,  anche altri marchi ne fanno uso, ho preso 2 esempi a caso, al limite con quelli buoni per me in alcuni casi manca matericità, ma non immettono disturbi o se li immettono saranno nettamente di meno.

@PietroPDP E infatti non bisogna mai fare di tutta un'erba un fascio. Qualsiasi cosa è dannosa quando non pensata per uso audio e viceversa. Ad esempio è vero che lo switching peggiora lo streaming; ma quelli generici da centro commerciale non pensati per uso audio. Se invece usi quelli highend dotati di filtri ottimizzati, i benefici ci sono.

 

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Poi non mi hai detto che modello hai preso di Fiat Trasformatori se si può sapere.

Riguardo i campi magnetici sui trasformatori ora che mi ci fai pensare i MC hanno i trasformatori e io dovrei metterlo nel mobile, facile che avrebbe da quello che mi dici fatto più danni che altro, anche se in teoria dovrebbero essere schermati.

Non è che Fiat trasformatori ha un catalogo di trasformatori 1:1 d'isolamento. Solitamente ti chiedono se lo vuoi a lamierini o toroidale, di quanti VA deve essere. L'unica opzione è a grani orientati (lamierini) che garantisce minor ronzio; ma per i "tagli" che ho chiesto (100va e 200va) l'azienda mi  disse che potevo fare a meno dei grani orientati; ma siccome questa versione costava poche decine d'euro in più, ho preteso una maggiore sicurezza. I trasformatori d'isolamento è meglio non limitarsi a installarli su una tavoletta lasciandoli poi "nudi"; molto meglio inserirli in un cabinet d'alluminio con fianchetti di legno. Io che ho una buona manualità con l'aiuto di un tornitore che mi ha fatto i fori delle prese ho fatto un buon lavoro; come prese ho scelto Viborg rame placcate rodio ma avrei potuto metterci anche le Furutech. 

[PietroPDP]

@supermike Le prese diciamo è un dettaglio a quei livelli, io ho tutto Furutech e metterei Furutech, ma se non suona non sarà per colpa delle prese Viborg, se suona di suo, hai fatto bene ad usare quelle che volevi.

Viborg fa buoni prodotii.

Quindi hai fatto un trasformatore di isolamento per ogni presa?

Questa era un'idea che era venuta in mente anche a me, ovviamente pochi giorni fa, tu l'hai realizzata, quindi sono arrivato dopo.

Idea comunque interessante, però i maggiori costruttori usano un solo trasformatore grosso, perchè con più trasformatori l'idea in teoria è corretta, ma leggevo che ci sono dei problemi, perchè non vengono viste le stesse impedenze usando lo stesso neutro, perchè alla fine parti da una unica presa, altrimenti dovresti realizzare tante linee dedicate per quante elettroniche hai e separare tutti i contenitori.

Diventa un lavorone.

Non so.

Poi in teoria un trasformatore adatto ad un pre potrebbe non essere giusto per un dac o che ne so un giradischi.

Non lo so, come detto idea che era venuta anche a me qualche giorno fa, ma poi mi sono andato un po' a studiare la cosa e qualche controindicazione può esserci.

Però parlo sulla carta, se ti trovi bene stai a posto.

Ovviamente lo usi solo per le sorgenti o elettroniche che consumano poco, non per un finale con quei valori?

[supermike]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Quindi hai fatto un trasformatore di isolamento per ogni presa?

Questa era un'idea che era venuta in mente anche a me, ovviamente pochi giorni fa, tu l'hai realizzata, quindi sono arrivato dopo.

@PietroPDP Non è difficile da realizzare se hai una buona manualità. Fiat lascia a te scegliere se i terminali li vuoi con i faston (quindi a saldare) oppure a serraggio (e non hai bisogno di saldare)

 

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Idea comunque interessante, però i maggiori costruttori usano un solo trasformatore grosso, perchè con più trasformatori l'idea in teoria è corretta, ma leggevo che ci sono dei problemi, perchè non vengono viste le stesse impedenze usando lo stesso neutro, perchè alla fine parti da una unica presa, altrimenti dovresti realizzare tante linee dedicate per quante elettroniche hai e separare tutti i contenitori.

L'ing. Chiappetta spiegò su ChF perché la soluzione migliore è quella di usare trasformatori separati. L'ha spiegato anche Montanucci in una disamina su Audioreview. Questa delle impedenze sul neutro mi giunge nuova, mi sembra una sciocchezza. Io ho realizzato un condizionatore con sei trasformatori d'isolamento, quattro da 100VA e due  da 200VA, escludendo i finali Soulution che hanno un farad di filtraggio e quindi neanche un trasformatore da 1kVA sarebbe stato sufficiente. In questo modo senza trasfo da 500VA ho realizzato un oggetto importante ma non necessariamente pesante. Alle due uscite da 200VA collego il pre Soulution 525 che pure assorbe tanto visto che ha mezzo farad di filtraggio (inusuale per un preamplificatore) e anche il dac Esoteric N-01Xd che ho recentemente preso, anche questo con un assorbimento importante. Alle altre uscite da 100VA collego il phono, il giradischi (che dovrebbe avere l'alimentatore switching per il motore)  

[newton]

20 ore fa, AudioLover ha scritto:

Quale modello?

P15 o P20, hanno lo stesso firmware

[luigi61]

Desidero riportare la mia esperienza in proposito, per quelli che volessero fidarsi di un’altra “campana”.
Anch’io, in oltre quarant’anni di passione sfegatata e di ambienti dedicati solo al nostro gioco, ho provato di tutto sull’alimentazione cercando di ottimizzarla e di permettere all’impianto di suonare bene a qualsiasi ora del giorno, indipendentemente da quante lampade LED installavo in casa, dai caricabatterie, dalle lavatrici accese o dalle fabbriche vicino in attivita…. o da altro..

L’alimentazione, come l’ambiente d’ascolto, sono le fondamenta di un buon sistema hi-fi  e credo che non si debba lesinare su questo.

Io ho trovato la pace dei sensi da quando ho inserito il PS Audio P20 che ha portato solo vantaggi e nessuna, ripeto nessuna, controindicazione al suono benché  qualcuno affermi il contrario.

Quello che dico ovviamente è il mio pensiero basato sulla mia esperienza e su molte prove di attacca e stacca, dalle quali ho sempre verificato che l’ascolto attraverso l’impianto collegato al P20 ne guadagna sempre.

Ma quello che ne guadagna è il relax di mettersi a sedere sul divano e sapere che l’impianto suona sempre uguale a qualsiasi ora del giorno, in qualsiasi giorno della settimana e questa esperienza è impagabile e irrinunciabile.

Ma non pensate di cavarvela con un inverter, che apparentemente fa la stessa cosa che fa il PS audio, ma non restituisce lo stesso suono. Già provato seguendo i suggerimenti di qualche altro forumer.

Ma neppure utilizzando semolici trasformatori di isolamento….

Comprendo molto bene la frustrazione di @PietroPDP e, se non fosse un impegno esorbitante, gli farei fare la prova con il mio P 20!! 

[PietroPDP]

8 ore fa, supermike ha scritto:

@PietroPDP Non è difficile da realizzare se hai una buona manualità. Fiat lascia a te scegliere se i terminali li vuoi con i faston (quindi a saldare) oppure a serraggio (e non hai bisogno di saldare)

L'ing. Chiappetta spiegò su ChF perché la soluzione migliore è quella di usare trasformatori separati. L'ha spiegato anche Montanucci in una disamina su Audioreview. Questa delle impedenze sul neutro mi giunge nuova, mi sembra una sciocchezza. Io ho realizzato un condizionatore con sei trasformatori d'isolamento, quattro da 100VA e due  da 200VA, escludendo i finali Soulution che hanno un farad di filtraggio e quindi neanche un trasformatore da 1kVA sarebbe stato sufficiente. In questo modo senza trasfo da 500VA ho realizzato un oggetto importante ma non necessariamente pesante. Alle due uscite da 200VA collego il pre Soulution 525 che pure assorbe tanto visto che ha mezzo farad di filtraggio (inusuale per un preamplificatore) e anche il dac Esoteric N-01Xd che ho recentemente preso, anche questo con un assorbimento importante. Alle altre uscite da 100VA collego il phono, il giradischi (che dovrebbe avere l'alimentatore switching per il motore)  

 

Guarda se è progettato dall'Ing. Chiappetta e ne ha parlato anche Montanucci al tuo posto starei tranquillo sono sicuramente più autorevoli di me in questo caso, che mi sono cimentato in qualche lettura anche se credo posso dire a mia umile discolpa approfondita.

Infatti ho espresso solo qualche dubbio, nessuna certezza.

Avevo trovato una qualche lettura che spiegavano il motivo per cui era meglio un unico trasformatore più grande e unico, ma ripeto potrebbero non aver valutato alcune cose.

Oppure come in tutte le cose ci saranno pro e contro, non ne ho idea.

Poi alla fine mi sembra che hai sentito dei benefici non di poco conto, quindi stai sicuramente a posto come hai fatto.

Nel mio caso avendo attualmente il problema di corrente che prima non avevo, non posso scegliere cosa mettere e cosa no, devo mettere anche il finale, perchè altrimenti se pulisco il resto e lui lo lascio alla mercé di corrente sporca, sarebbe un cavolo e tutt'uno.

Quindi o tutto o diciamo niente nel mio caso, tu hai una situazione diversa hai potuto sezionare, questo si e questo no.

Io dovrei replicare una cosa simile alla tua con un trasformatore da minimo 2 kVA solo per il finale.

Verrebbe un case abnorme e non avrebbe senso, a quel punto o fai tutto con il 2 kVA o sali anche a 3 o 4 per stare lontano dai problemi.

Però mettermi in casa un mammozzo del genere non è nelle mie fantasie e ho lasciato da parte l'idea, sto valutando sul da farsi, ma credo di essere convinto per una determinata strada.

[pfrullo]

Come dice sempre un mio conoscente, noto costruttore hifi: "se non facessi pagare un sacco di soldi, non venderei nulla!"

[PietroPDP]

41 minuti fa, luigi61 ha scritto:

Comprendo molto bene la frustrazione di @PietroPDP e, se non fosse un impegno esorbitante, gli farei fare la prova con il mio P 20!! 

 

Ti ringrazio per l'estrema gentilezza e apprezzo molto la proposta di aiuto, come avessi accettato, ma dopo molte valutazioni credo sia l'unica strada.

Spostare quel bestione da oltre 50 kg sarebbe molto oltre che un atto di bontà.

Purtroppo non potrò prendere il P20 perchè non mi entra nel mobile, altrimenti non avrei fatto cose intermedie, anche se pure il costo non è indifferente, perchè ho letto ovunque che a prescindere da tutto il P20 suona comunque meglio del P15, non è questione di quello che gli colleghi, ma non mi entra nel mobile per un cm e poi comunque gli sarebbe servito sicuramente ancora più spazio per respirare.

Mi sarei anche accontentato del P12 volendo risparmiare e prevedere upgrade in un lontano futuro, ma ha solo 4 prese e mi implicherebbe l'acquisto di un altro cavo per alimentare la ciabatta e le altre elettroniche, avendo cavi costosi, il Delta prezzo mi va a favore del P15 per assurdo.

Quindi diciamo che sono direzionato verso questo, credo e spero da come dite sia una buona soluzione.

Il problema suono sicuramente ci metterà una sua timbrica di base, ma è uno scotto da pagare con qualsiasi oggetto che entra in un sistema, la cosa importante che non sterilizza il suono o asciuga troppo, per quello che l'ho sentito in altri sistemi non mi è sembrato, quindi non dovrei trovare sorprese negative.

Poi sono arrivato al punto che pur spendendo, non mi interessa l'upgrade, anche se vista la spesa sarebbe anche auspicabile, ma mi interessa al momento di tornare più o meno ai livelli di prima dove a qualsiasi ora ascoltavo allo stesso modo ed ero anche moderatamente contento del risultato raggiunto, cosa non proprio semplice con la nostra passione, questo in versione standard, ma se accendevo qualcosa tipo i condizionatori un leggero peggioramento lo avvertivo o ho dei faretti in cucina che pure messi in fase e perdendoci tempo danno leggermente più fastidio dei condizionatori, se con il PS Audio resta sempre invariato, sarebbe già questo un upgrade non dovendomi preoccupare di nulla.

[AudioLover]

@alexis Puoi spiegare le differenze delle prese nere bianche e rosse della multipresa?