Trump vuole cedere l’Europa a Putin?

[extermination]

Diciamolo pure- l’Europa è “costretta” a pagare il conto per i disastri causati da altri attori della scena mondiale e ne contempo ad accettare le prepotenze di coloro che credono che conti solo la forza 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Guarda che se allunghi lo sguardo oltre la storia recente troverai imperialismo, guerra, invasioni, controllo del territorio e lotte nobiliari intestine. Lo stesso in Oriente, India, Africa, Indonesia, Filippine etc. Ed altrove tra aztechi, tribù degli indiani d'America etc, Maori e chi più ne ha più ne metta

Ma lo so bene,noi viviamo ora e gli errori commessi confidando nel fatto che ci fosse una situazione totalmente a vantaggio nostro si sta verificando errata,si continua a non imparare dalla storia o si spera illusoriamente di poter riuscire in intenti che non possono che fallire.

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Quindi?

Quindi cosa? Si ripeterà più o meno la medesima storia dell'umanità,qualcuno si accorgerà per tempo che stanno mutando drasticamente gli equilibri globali e sposterà l'attenzione su questa nuova condizione e altri continueranno a combattere contro i fantasmi.

[extermination]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

noi viviamo ora e gli errori commess

Cioè fammi capire, tra gli errori annoveri anche le risposte dell’Europa a sostegno dell’Ucraina in risposta all’invasione del 24-2-22? 

[UpTo11]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Vedo un forte

Odo...

Quelle natalizie hanno le lucine e vanno ad intermittenza.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Cioè fammi capire, tra gli errori annoveri anche le risposte dell’Europa a sostegno dell’Ucraina in risposta all’invasione del 24-2-22?

Gli errori sono precedenti e l'epilogo di quella situazione era praticamente inevitabile,l'errore fu spingere per una vittoria sul campo che era impossibile a meno di non rischiare una guerra mondiale, e di escludere categoricamente qualunque soluzione negoziale,anzi la si è interrotta,come è evidentissimo non c'entava nulla la difesa dei diritti degli ucraini,altrimenti non avremmo finanziato un genocidio e consetito,finanziando anche questa,la continua invasione israeliana,durata 60 anni,erano puri interessi geopolitici venduti con la giusta etichetta propagandista della difesa dei diritti del popolo ucraino.

Comunque mi riferivo all'errore nel valutare che dopo la fine della guerra fredda,per l'occidente,si fosse aperta una sterminata prateria da conquistare e plasmare a proprio piacimento,mentre pare sia iniziata lì la lenta disgregazione di quel modello.

[Savgal]

@ascoltoebasta

Quale sarebbe la proposta negoziale di Putin, oltre ad una resa senza condizioni dell'Ucraina?

[mozarteum]

Io penso che non tutti i mali vengono alle suocere, e che questa conventio ad excludendum di Usa e Urss verso l’Europa sia una grande occasione storica per rinsaldarla

[extermination]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Comunque mi riferivo all'errore nel valutare che dopo la fine della guerra fredda,per l'occidente,si fosse aperta una sterminata prateria da conquistare e plasmare a proprio piacimento,mentre pare sia iniziata lì la lenta disgregazione di quel modello.

l'Unione Europea è stata fondata proprio per superare questa storia di conflitti etnici, guerre civili, nazionalismi, terrorismo…attraverso l'integrazione e la cooperazione, promuovendo pace, giustizia e stabilità

[mozarteum]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

attraverso l'integrazione e la cooperazione, promuovendo pace, giustizia e stabilità

Meglio di Mastella!

[Amedeo.R.]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

l'Unione Europea è stata fondata proprio per superare questa storia di conflitti etnici, guerre civili, nazionalismi, terrorismo…attraverso l'integrazione e la cooperazione, promuovendo pace, giustizia e stabilità

 

Sta tavoletta della pace, non sta in piedi...

si è bombardata la Libia per ribaltare un governo, nonostante le indicazioni ONU erano quelle di proteggere il popolo.

Kosovo storia molto simile. 

In Iraq abbiamo bombardato e tutte ste armi di distruzione di massa ed armi chimiche non sono state trovate. 

Bella la pace, con i missili intelligenti e le tonnellate di piombo a mo di pioggia, per irrigare paesi stranieri. 

Siamo bravissimi, non certo quanto gli americani, ad esportare pace e democrazia con le armi. 

 

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quale sarebbe la proposta negoziale di Putin, oltre ad una resa senza condizioni dell'Ucraina?

Le proposte chiedeva di discuterle da circa 20 anni,ma la NATO s'è sempre orgogliasamente rifiutata di anche solo iniziarle,come tutti i negoziati si parte da posizioni distanti per giungere a posizioni più vicine, ma se si rifiuta di iniziare ogni forma di colloquio si arriva a ciò a cui si è giunti,era matematico,accadrebbe altrettanto matematicamente ad attori invertiti e con,al posto dell'Ucraina,uno Stato ai confini con gli USA.

8 minuti fa, extermination ha scritto:

l'Unione Europea è stata fondata proprio per superare questa storia di conflitti etnici, guerre civili, nazionalismi, terrorismo…attraverso l'integrazione e la cooperazione, promuovendo pace, giustizia e stabilità

Infatti io mi riferisco a questi attuali beceri politicanti europei,che giusto per facilitare la situazione,per bocca di un suo importante rappresentante,dichiarano che sarebbe auspicabile una russia divisa in tanti piccoli Staterelli.

E non dimentichiamolo mai,l'occidente e questa vergognosa europa si è macchiata della complicità attiva della peggior pagina dai tempi del fuhrer.

[Savgal]

@ascoltoebasta

Quali sarebbero state, considerando che l'Ucraina accettò di cedere tutte le testate nucleari alla Russia?

[Savgal]

 

Sul riconoscimento dell'Holodomor come genocidio del popolo ucraino

Il 20 febbraio 2023, la Commissione Affari esteri della Camera  ha approvato all'unanimità la risoluzione 7-00049 (Tremonti ed altri) sul riconoscimento dell'Holodomor come genocidio del popolo ucraino . 

 La risoluzione, nel precisare che il termine Holodomor proviene dalla espressione ucraina moryty holodom, dai termini holod (carestia) e moryty (uccidere),  intende ricordare la grave carestia che iniziata nel 1932 fu duramente acuita ed aggravata l'anno seguente "anche a seguito della collettivizzazione agraria attuata dal dittatore sovietico Stalin – al fine di liquidare anche i kulaki, ossia i contadini più agiati, come coltivatori diretti e piccoli proprietari terrieri – la carestia cominciò a manifestarsi già nel 1932"-

Tale situazione provocò  nel periodo gennaio-giugno 1933 circa quattro milioni di vittime rispetto alle 200.000 del 1932, distruggendo una parte significativa della popolazione della Repubblica sovietica ucraina.

Si stima che un quarto della popolazione rurale, tra uomini, donne e bambini sia stata sterminata.

La risoluzione  impegna il governo  "a riconoscere ufficialmente e con ogni atto di competenza l'Holodomor come genocidio, adottando ogni conseguente iniziativa, d'intesa con il Parlamento della Repubblica italiana e con le istituzioni multilaterali di cui l'Italia è parte, per la promozione in Italia e all'estero della consapevolezza e del ricordo di quella tragedia".

 A sua volta l'Assemblea del Senato ha discusso e approvato lo scorso 26 luglio la mozione n. 45 che riconosce anch'essa dell'Holodomor come genocidio ai danni del popolo ucraino.Il sen. Terzi di Sant'Agata (FdI) ha illustrato il testo che, tenendo conto del contesto attuale in cui il popolo ucraino soffre l'invasione russa e sottolineando l'importanza di riconoscere i crimini dei regimi totalitari comunisti, impegna il Governo a promuovere la consapevolezza e il ricordo del genocidio dell'Holodomor a livello nazionale e internazionale, seguendo le raccomandazioni di istituzioni come il Parlamento europeo e l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa.

Hanno dichiarato voto favorevole i sen. Spagnolli (Aut), Paganella (LSP), Scalfarotto (A-IV), Stefania Craxi (FI-BP), Sabrina Licheri (M5S), Alfieri (PD) e Speranzon (FdI). Il sen. De Cristofaro ha annunciato l'astensione.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quali sarebbero state, considerando che l'Ucraina accettò di cedere tutte le testate nucleari alla Russia?

No,l'Ucraina fu obbligata dagli USA a liberarsi delle testate nucleari.

Le richieste son note ed erano una base da cui partire,ora la situazione è ben peggiore,ma con qualche centinaia di migliaia di morti e milioni di famiglie distrutte.

[extermination]

16 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Le richieste son note ed erano una base da cui partire

Tutto pretestuoso - ricordo le parole di Putin in cui annunciava “l’operazione militare speciale” al fine di proteggere la popolazione dal “genocidio” perpetrato dal regime di Kiev e “di demilitarizzare e denazificare l’Ucraina”. 
E poi a seguire: “non è nostra intenzione occupare il territorio ucraino”, si tratta di “un’azione per difenderci dalle minacce create per noi e da un pericolo peggiore di quanto stia accadendo”

E per finire: dopo l’annuncio, alle ore 5 locali, sono iniziati i primi bombardamenti contro le basi aeree di Kiev e nuove truppe russe sono entrate in territorio ucraino. 

[criMan]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Tutto pretestuoso - ricordo le parole di Putin in cui annunciava “l’operazione militare speciale” al fine di proteggere la popolazione dal “genocidio” perpetrato dal regime di Kiev e “di demilitarizzare e denazificare l’Ucraina”. 

diciamo che e' un po' piu' equilibrato Ascolto rispetto a mesi fa'. 

Ma sotto sotto c'e' sempre questo peccato originale di essere europei brutti e cattivi.

Dove gli altri fanno i danni veri sul campo ammazzando centinaia di migliaia di persone a te europeo ti viene detto che sei uguale a loro perche' indirettamente non hai permesso questo o quello...

cose cosi'.

Un modo per mettere tutti sullo stesso piano. 

Non regge ovviamente.

L'Europa nello schifo attuale che si vede in giro per il mondo e' una delle poche collettivita' che storicamente

e' la culla del diritto e della democrazia. 

Non lo sono le dittature russe e in america ancora devono capire che fare da grandi.

Siamo noi che dobbiamo crederci e fare quel passo in piu' che serve per correggere i difetti di un sistema non perfetto.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

Tutto pretestuoso - ricordo le parole di Putin in cui annunciava “l’operazione militare speciale” al fine di proteggere la popolazione dal “genocidio” perpetrato dal regime di Kiev e “di demilitarizzare e denazificare l’Ucraina”. 
E poi a seguire: “non è nostra intenzione occupare il territorio ucraino”, si tratta di “un’azione per difenderci dalle minacce create per noi e da un pericolo peggiore di quanto stia accadendo”

E' tutta propaganda,come la nostra,noi ci vantiamo di impegnarci in difesa dei diritti degli ucraini (propaganda),e poi facciamo affari,vendiamo,compriamo armi e non muoviamo una che fosse una sanzione a chi sta compiendo un genocidio,le cui volontà più volte dichiarate dai ministri del nuovo fuhrer nostro amico.

Il punto e la grave colpa è il non aver mai voluto neanche iniziare,in 20 anni,un negoziato,gli interessi geopolitici son molto più importanti della difesa dei diritti,anche quando vengono sbandierati come vanto,poi quando compare un "nemico" più minaccioso (Cina) è consigliabile spostare l'attenzione altrove,è la geopolitica,da sempre,siam noi che crediamo alle favole della difesa della democrazia altrui,invece, e molto più tristemente "I trafficanti di saponette mettevano pancia verso est".

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma sotto sotto c'e' sempre questo peccato originale di essere europei brutti e cattivi.

Non siamo brutti e cattivi,solo l'occidente,in campo geopolitico, non è migliore di chi condanna e se si alterano certi pericolosi equilibri,prima o poi il conto lo si paga,ed era cosa matematicamente certa.