Trump vuole cedere l’Europa a Putin?

[criMan]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Tutto pretestuoso - ricordo le parole di Putin in cui annunciava “l’operazione militare speciale” al fine di proteggere la popolazione dal “genocidio” perpetrato dal regime di Kiev e “di demilitarizzare e denazificare l’Ucraina”. 

diciamo che e' un po' piu' equilibrato Ascolto rispetto a mesi fa'. 

Ma sotto sotto c'e' sempre questo peccato originale di essere europei brutti e cattivi.

Dove gli altri fanno i danni veri sul campo ammazzando centinaia di migliaia di persone a te europeo ti viene detto che sei uguale a loro perche' indirettamente non hai permesso questo o quello...

cose cosi'.

Un modo per mettere tutti sullo stesso piano. 

Non regge ovviamente.

L'Europa nello schifo attuale che si vede in giro per il mondo e' una delle poche collettivita' che storicamente

e' la culla del diritto e della democrazia. 

Non lo sono le dittature russe e in america ancora devono capire che fare da grandi.

Siamo noi che dobbiamo crederci e fare quel passo in piu' che serve per correggere i difetti di un sistema non perfetto.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

Tutto pretestuoso - ricordo le parole di Putin in cui annunciava “l’operazione militare speciale” al fine di proteggere la popolazione dal “genocidio” perpetrato dal regime di Kiev e “di demilitarizzare e denazificare l’Ucraina”. 
E poi a seguire: “non è nostra intenzione occupare il territorio ucraino”, si tratta di “un’azione per difenderci dalle minacce create per noi e da un pericolo peggiore di quanto stia accadendo”

E' tutta propaganda,come la nostra,noi ci vantiamo di impegnarci in difesa dei diritti degli ucraini (propaganda),e poi facciamo affari,vendiamo,compriamo armi e non muoviamo una che fosse una sanzione a chi sta compiendo un genocidio,le cui volontà più volte dichiarate dai ministri del nuovo fuhrer nostro amico.

Il punto e la grave colpa è il non aver mai voluto neanche iniziare,in 20 anni,un negoziato,gli interessi geopolitici son molto più importanti della difesa dei diritti,anche quando vengono sbandierati come vanto,poi quando compare un "nemico" più minaccioso (Cina) è consigliabile spostare l'attenzione altrove,è la geopolitica,da sempre,siam noi che crediamo alle favole della difesa della democrazia altrui,invece, e molto più tristemente "I trafficanti di saponette mettevano pancia verso est".

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma sotto sotto c'e' sempre questo peccato originale di essere europei brutti e cattivi.

Non siamo brutti e cattivi,solo l'occidente,in campo geopolitico, non è migliore di chi condanna e se si alterano certi pericolosi equilibri,prima o poi il conto lo si paga,ed era cosa matematicamente certa.

[criMan]

44 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quali sarebbero state, considerando che l'Ucraina accettò di cedere tutte le testate nucleari alla Russia?

guarda te la metto giu' semplice io.

Siccome l'Ucraina e' un ex colonia dell' URSS e siccome il truce russo vuole ripristinare determinati

confini attorno alla UE (per motivi miltari, di sopravvivenza economica, di sopravvivenza culturale per non rimanere sola a se stessa) deve ritornare sotto l'influenza russa.

Si torna a vedere l'europa come uno scacchiere durante la guerra fredda in sostanza , con le superpotenze

che dettano legge e tutto gli deve essere concesso.

Pena terza guerra mondiale.

Ora siccome secondo molti il truce si sarebbe fermato con le ex colonie URSS il guerreggiare con l'Ucraina sarebbe partita inutile e dispendiosa causa aumento inflazione nelle bollette dell'italiano medio.

Lasciando da parte in tutte queste considerazioni ovviamente un popolo , quello Ucraino, che vuole l'indipendenza dallo strozzino russo.

 

[criMan]

20 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non siamo brutti e cattivi,solo l'occidente,in campo geopolitico, non è migliore di chi condanna e se si alterano certi pericolosi equilibri,prima o poi il conto lo si paga,ed era cosa matematicamente certa.

 

Se non ci fosse stato il duce sanguinario le cose probabilmente sarebbero andate diversamente. Magari sarebbe stato avvicinato con accordi commerciali dall'europa.

Ma lui no e' sempre rimasto schivo perche' pianificava gia' a suo tempo la guerra.

Alla fine saranno 20 anni che si prepara le sue incursioni , si ri-prepara e ri-fa le sue incursioni.

E si , forse noi europei (alla faccia dei vari filo putiniani santoro, travaglio e compagnia) abbiamo proprio poco da rimproverarci. 

Il Mostro e' li vicino e non vuole essere avvicinato.

Ha sentito il fiato dell'accerchiamento e ha risposto a suo modo.

La storia "Ucraina ultimo bastione da non toccare" per me e' funzionale sempre ai desiderata

ambiziosi del truce.

Comunque gli equilibri geopolitici cambieranno.

Niente e' per sempre.

Ce lo ha dimostrato Roma,la nostra storia.

Bisognera' vedere quanto costera' e a chi.

 

 

[iBan69]

16 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

era cosa matematicamente certa.

Vabbè, però hai stancato con questa litania delle colpe dell’Europa … parla un po’ anche di quelle dei Russi, se ce la fai  … 😏

[Savgal]

@ascoltoebasta

Ma quali peccati hai da scontare per volerti inginocchiare ad autocrati che utilizzano i loro cittadini come carne da cannone?

 

[Savgal]

@criMan

Putin ha ripetuto più volte, la dissoluzione dell'Unione Sovietica è stata la più grande catastrofe della fine del Novecento e non hai mai nascosto l'intento di ricostituirla, con tutti i mezzi a disposizione.

Ora ha anche il presidente USA dalla sua, per ragioni che non mi sono per nulla chiare .

[extermination]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

torna a vedere l'europa come uno scacchiere durante la guerra fredda in sostanza , con le superpotenze

che dettano legge e tutto gli deve essere concesso.

 

26 minuti fa, criMan ha scritto:

Comunque gli equilibri geopolitici cambieranno.

 

[ascoltoebasta]

25 minuti fa, criMan ha scritto:

Se non ci fosse stato il duce sanguinario le cose probabilmente sarebbero andate diversamente.

Ma non necessariamente meglio,finchè non si ragionerà in relazione agli interessi e alle strategie geopolitiche saremo qui a tifare,la realtà è che da sempre se una potenza minaccia ai suoi confini la potenza nemica,il risultato possibile sarà solo uno,e l'occidente non ha mai voluto inizare alcun negoziato.

10 minuti fa, Savgal ha scritto:

Ma quali peccati hai da scontare per volerti inginocchiare ad autocrati che utilizzano i loro cittadini come carne da cannone?

Nessun peccato,si osserva la realtà e si deduce che l'europa si ostina a voler continuare a mandare a morire i militari ucraini,in nome di una speranza impossibile,e dall'altra finanzia un genocidio e una invasione durata 60 anni.

[ascoltoebasta]

19 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Vabbè, però hai stancato con questa litania delle colpe dell’Europa … parla un po’ anche di quelle dei Russi, se ce la fai  

Le colpe dei russi son ben note,è quando un mafioso da del delinquente ad un camorrista che bisogna far notare che il primo non è migliore del secondo. siccome noi ci spacciamo per buoni e poi finanziamo un genocidio,solo perchè a compierlo è un nostro amico,qui cade la maschera.

[Amedeo.R.]

20 minuti fa, Savgal ha scritto:

@criMan

Putin ha ripetuto più volte, la dissoluzione dell'Unione Sovietica è stata la più grande catastrofe della fine del Novecento e non hai mai nascosto l'intento di ricostituirla, con tutti i mezzi a disposizione.

Ora ha anche il presidente USA dalla sua, per ragioni che non mi sono per nulla chiare .

 

Trump ha solo capito e fatto notare che l'allargamento ad Est della nato è stata la più grossa cavolate mai fatta, tanto che lo diceva pure Biden 30 anni fa ed il secondo errore è stata la presunzione di sottovalutare militarmente e strategicamente la Russia. 

 

https://youtu.be/94Kl2rbl6A4?si=h9oI-Nul1NuZrrFR

[Savgal]

@ascoltoebasta

In altri termini i soldati ucraini sono dei co...ni che vanno a morire per una guerra di altri. Non persone, ma idioti telecomandati che vanno al sacrificio, in altri termini un'offesa molto grave. Se questa tesi idiota fosse vera la guerra sarebbe terminata da tempo. È idiota non è solo la tesi 

Quanto a ciò che avviene in Palestina, non è l'Europa, ma gli Stati Uniti a dare un sostegno senza condizioni a Netanyahu.

@Amedeo.R.

Quindi?

[wow]

12 minuti fa, Savgal ha scritto:

Ora ha anche il presidente USA dalla sua, per ragioni che non mi sono per nulla chiare .

Di solito lascio le teorie complottiste agli altri, ma non mi meraviglierei se Trump fosse, per qualche motivo, anche immaginabile, sotto ricatto.

Fatto sta che non sappiamo come quella parte del suo elettorato, rimasto a macCarthy e alle pattuglie a difesa dell'Oklahoma dall'invasione sovietica, prenderà questo matrimonio con Putin.

[Amedeo.R.]

Quindi? Quando la diplomazia smette di parlarsi ed a parlare iniziano le armi, si arriva solo in un punto, a dettare legge è chi la guerra la vince sul campo e non a parole. 

Pensare poi di dettare legge, contro tutto il blocco dei BRICS a parole...

L'America sta spostando l'occhio sull'indopacifico, la situazione è alquanto complessa oltre che bollente. 

L'europa da sola ha già perso la guerra e l'America non può destreggiarsi su due fronti cosi grandi contemporaneamente. 

L'europa doveva pensarci prima di intervenire per un paese extra UE, mettendosi contro una potenza militare che per di più era un ottimo partner strategico e commerciale.