Questa è la mia bandiera

[Roberto M]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Nessuno pretende attacchi ma solo distacchi seri e non simbolici

Bisogna spendere molti soldi per la difesa dell’Europa innanzitutto per questo, per il "distacco" dagli USA.

Cosa che I finti europeisti di oggi non hanno mai voluto fare.

Anche in questo forum chi ora afferma “questa e’ la mia bandiera” era allineato all’Anpi di Pagliarulo, alla De Cesare, ad Orsini, DiBattista, Conte e Fratoianni Bonelli, cioè neanche un euro di aiuti militari all’Ucraina, neanche un euro per il riarmo europeo.

Non e’ la vostra bandiera, la vostra bandiera e’ quella Russa, quella dei finti pacifisti rossobruni putiniani.

[loureediano]

Sono putiniano se la penso su questo riarmo del cavolo come i leghisti?

[31canzoni]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Vero. Ma oggi siamo ancora più legati di 5 anni fa. Non c'è un progressivo distacco. Parole a parte, siamo sempre più vincolati. E' questo il perfido capolavoro che ci ha regalato Biden

E quando domani o dopodomani negli USA vincerà il partito democratico, con una lisciata di pelo si tornerà indietro nella cuccia calda, che adesso Trump ci ha messo in giardino e non ci lascia spulciare sul divano buono.

[briandinazareth]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Anche in questo forum chi ora afferma “questa e’ la mia bandiera” era allineato all’Anpi di Pagliarulo, alla De Cesare, ad Orsini, DiBattista, Conte e Fratoianni Bonelli, cioè neanche un euro di aiuti militari all’Ucraina, neanche un euro per il Ramon europeo.

 

 anche meno avvocà... 

[mozarteum]

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando. Per miei calcoli molto approssimativi meno di 3000 euro in 5 anni, 600 euro all’anno.

e stiamo pezzentando per questo?

Senza considerare che una parte importante di quell’investimento finirebbe in pil europeo  e anche italiano visto che abbiamo Leonardo e c. Semmai vanno istituite stanze di compensazione per quei paesi che non ne ricevono beneficio in termini di pil e sono piu’ distanti dalla linea est.

Niente di insuperabile per gli uomini di buona volonta’

[briandinazareth]

11 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

E quando domani o dopodomani negli USA vincerà il partito democratico, con una lisciata di pelo si tornerà indietro nella cuccia calda

 

quando si perde la credibilità ci vuole tanto tempo per recuperarla

[ferrocsm]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando

Roberto perdona la maleducazione del rispondere a domanda con altra domanda. Tu lo ritieni necessario o ne possiamo fare a meno? Perché alla fin fine tutto dipende da quello, sia che costi mille euro o mille miliardi.   

[LeoCleo]

48 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non è la tua bandiera, come non lo è di @LeoCleo

Verissimo. In quella bandiera vedevo solo arroganza e prevaricazione di Francia e Germania, complicazioni inutili, ulteriore burocrazia. Oggi vedo scollamento dalla realtà, eterodirezione a suon di trolley, politiche suicide in campo economico, industriale, irrilevanza internazionale. Un vero schifo. 

[mozarteum]

Secondo me se non possiamo piu’ appoggiarci agli Usa (credo che ora interessino agli Usa piu’ altri quadranti, l’Europa per loro e’ diventata ostica anche sotto il profilo regolatorio), sia necessario avere una difesa europea di livello adeguato.

 

[mariovalvola]

Ma di quale riarmo europeo stiamo parlando?

Per ora si stanno riarmando autonomamente le singole nazioni.  Se le armi le acquistiamo dagli USA ( ci siamo impegnati in tal senso), non è che ci guadagnino le nostre aziende. Oltretutto, il contributo al PIL delle industrie militari rimarrebbe molto ridotto per le caratteristiche del settore

12 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando. Per miei calcoli molto approssimativi meno di 3000 euro in 5 anni, 600 euro all’anno.

e stiamo pezzentando per questo?

Senza considerare che una parte importante di quell’investimento finirebbe in pil europeo  e anche italiano visto che abbiamo Leonardo e c. Semmai vanno istituite stanze di compensazione per quei paesi che non ne ricevono beneficio in termini di pil e sono piu’ distanti dalla linea est.

Niente di insuperabile per gli uomini di buona volonta’

 

[wow]

Che noia il Coro dell'Armata Rossa.

Ite. Ite.

🇪🇺

[wow]

 

50 minuti fa, appecundria ha scritto:

voglio dire che ciò che chiedi non si fa dalla sera alla mattina, dopo 70 anni.

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama ad esempio, solo per restare fedeli all'archeologico e profondamente ignorante antiamericanismo da nostalgici stalinisti.

Sono rimasti indietro di due tornanti della Storia. 

🇪🇺

[Martin]

Oltre alla inderogabile necessità di un riarmo non simbolico della UE, importantissimi sono anche i tempi di attuazione.  Un sistema parlamentare non può competere, quanto a rapidità, con autocrazie da un solo uomo al comando, l'unico modo per farlo è quello di predisporre meccanismi di risposta automatica in grado di infliggere danni significativi ed inaccettabili per l'avversario (la vecchia force de frappe di DeGaulle: "nous aurons de quoi tuer 80 millions de russes").

E oggi l'unica possibilità concreta di sviluppare rapidamente questa capacità di reazione  è quella di consegnare le chiavi della difesa europea ai francesi, ovviamente sostenendo finanziariamente e logisticamente i necessari potenziamenti del dispositivo. 

[wow]

Io comprendo che dal Coro dell'Armata Rossa possa arrivare dissenso sul tema del riarmo. Io stesso sono fortemente critico su tutto ciò che viene fatto in modo nazionalistico, stato per stato, sono fortemente favorevole ad un esercito europeo se è il caso anche cazzuto ma soprattutto efficiente.

Non capisco come il Coro suddetto possa essere perfettamente allineato a Putin, Trump e ai più retrivi sovranismi e nazionalismi.

🇪🇺

[ferrocsm]

28 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Un vero schifo. 

Mancava a completare lo schifo che scrivessi: maledette le donne al comando, Von der Leyen Callas Lagarde che è poi il mantra di chi si riconosce con la destra estrema che vorrebbe le donne indaffarate a pulire il tinello maron, altroche indaffarate a prendere decisioni, però lo dicono al bar o anche al Lounge Bar, ma poi una volta dentro casa lo diranno anche alle donne di famiglia di quanto sia schifosa una società amministrita da donne? La Meloni la diamo al gatto o lei la teniamo? 

[LeoCleo]

2 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Mancava a completare lo schifo che scrivessi: maledette le donne al comando, Von der Leyen Callas Lagarde che è poi il mantra di chi si riconosce con la destra estrema che vorrebbe le donne indaffarate a pulire il tinello maron,

Prova l'ebbrezza di rispondere in tema!

PS: ma tu ti senti rappresentato e o tutelato da quelle 3 figure? Fine OT. 

[ferrocsm]

@LeoCleo Siamo o non siamo su un argomento in cui si è scritto di bandiera europea? Perché sarei fuori tema se cito le tre donne più rappresentative dell'Unione Europea? Perché sarei fuori argomento se ogni volta che discutiamo di Europa la parte che non vi si riconosce compreso te le cita come causa del degrado europeo? Qui di ot ci sei tu e le tue fisime antieuropee e come scritto da wow "ite ite" 

[Roberto M]

43 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando. Per miei calcoli molto approssimativi meno di 3000 euro in 5 anni, 600 euro all’anno.

e stiamo pezzentando per questo?

Bisogna spiegarlo ai pacifisti putiniani che sono in maggioranza nel Campo Largo e, fatalmente, imporranno la loro scelta "pacifista" ai riformisti del PD, a Renzi e a Calenda che "pesano" politicamente molto meno, neanche un terzo del totale.

Quello che è ridicolo è che costoro ora fanno la morale alla Meloni perchè "poco risoluta" contro Putin.

Apprezzo molto di piacere @loureediano, perchè almeno è coerente, rispetto ai salti mortali doppi carpiati di tutti gli altri che ancora non ci hanno spiegato quale è la politica estera del campo largo e che parlano per slogan e meme, e che quando sono in difficoltà buttano la palla in tribuna scrivendo che sei offtopic.