Questa è la mia bandiera

[mariovalvola]

Ma di quale riarmo europeo stiamo parlando?

Per ora si stanno riarmando autonomamente le singole nazioni.  Se le armi le acquistiamo dagli USA ( ci siamo impegnati in tal senso), non è che ci guadagnino le nostre aziende. Oltretutto, il contributo al PIL delle industrie militari rimarrebbe molto ridotto per le caratteristiche del settore

12 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando. Per miei calcoli molto approssimativi meno di 3000 euro in 5 anni, 600 euro all’anno.

e stiamo pezzentando per questo?

Senza considerare che una parte importante di quell’investimento finirebbe in pil europeo  e anche italiano visto che abbiamo Leonardo e c. Semmai vanno istituite stanze di compensazione per quei paesi che non ne ricevono beneficio in termini di pil e sono piu’ distanti dalla linea est.

Niente di insuperabile per gli uomini di buona volonta’

 

[wow]

Che noia il Coro dell'Armata Rossa.

Ite. Ite.

🇪🇺

[wow]

 

50 minuti fa, appecundria ha scritto:

voglio dire che ciò che chiedi non si fa dalla sera alla mattina, dopo 70 anni.

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama ad esempio, solo per restare fedeli all'archeologico e profondamente ignorante antiamericanismo da nostalgici stalinisti.

Sono rimasti indietro di due tornanti della Storia. 

🇪🇺

[Martin]

Oltre alla inderogabile necessità di un riarmo non simbolico della UE, importantissimi sono anche i tempi di attuazione.  Un sistema parlamentare non può competere, quanto a rapidità, con autocrazie da un solo uomo al comando, l'unico modo per farlo è quello di predisporre meccanismi di risposta automatica in grado di infliggere danni significativi ed inaccettabili per l'avversario (la vecchia force de frappe di DeGaulle: "nous aurons de quoi tuer 80 millions de russes").

E oggi l'unica possibilità concreta di sviluppare rapidamente questa capacità di reazione  è quella di consegnare le chiavi della difesa europea ai francesi, ovviamente sostenendo finanziariamente e logisticamente i necessari potenziamenti del dispositivo. 

[wow]

Io comprendo che dal Coro dell'Armata Rossa possa arrivare dissenso sul tema del riarmo. Io stesso sono fortemente critico su tutto ciò che viene fatto in modo nazionalistico, stato per stato, sono fortemente favorevole ad un esercito europeo se è il caso anche cazzuto ma soprattutto efficiente.

Non capisco come il Coro suddetto possa essere perfettamente allineato a Putin, Trump e ai più retrivi sovranismi e nazionalismi.

🇪🇺

[ferrocsm]

28 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Un vero schifo. 

Mancava a completare lo schifo che scrivessi: maledette le donne al comando, Von der Leyen Callas Lagarde che è poi il mantra di chi si riconosce con la destra estrema che vorrebbe le donne indaffarate a pulire il tinello maron, altroche indaffarate a prendere decisioni, però lo dicono al bar o anche al Lounge Bar, ma poi una volta dentro casa lo diranno anche alle donne di famiglia di quanto sia schifosa una società amministrita da donne? La Meloni la diamo al gatto o lei la teniamo? 

[LeoCleo]

2 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Mancava a completare lo schifo che scrivessi: maledette le donne al comando, Von der Leyen Callas Lagarde che è poi il mantra di chi si riconosce con la destra estrema che vorrebbe le donne indaffarate a pulire il tinello maron,

Prova l'ebbrezza di rispondere in tema!

PS: ma tu ti senti rappresentato e o tutelato da quelle 3 figure? Fine OT. 

[ferrocsm]

@LeoCleo Siamo o non siamo su un argomento in cui si è scritto di bandiera europea? Perché sarei fuori tema se cito le tre donne più rappresentative dell'Unione Europea? Perché sarei fuori argomento se ogni volta che discutiamo di Europa la parte che non vi si riconosce compreso te le cita come causa del degrado europeo? Qui di ot ci sei tu e le tue fisime antieuropee e come scritto da wow "ite ite" 

[Roberto M]

43 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quanto costa per ogni cittadino europeo il Riarmo?

domando. Per miei calcoli molto approssimativi meno di 3000 euro in 5 anni, 600 euro all’anno.

e stiamo pezzentando per questo?

Bisogna spiegarlo ai pacifisti putiniani che sono in maggioranza nel Campo Largo e, fatalmente, imporranno la loro scelta "pacifista" ai riformisti del PD, a Renzi e a Calenda che "pesano" politicamente molto meno, neanche un terzo del totale.

Quello che è ridicolo è che costoro ora fanno la morale alla Meloni perchè "poco risoluta" contro Putin.

Apprezzo molto di piacere @loureediano, perchè almeno è coerente, rispetto ai salti mortali doppi carpiati di tutti gli altri che ancora non ci hanno spiegato quale è la politica estera del campo largo e che parlano per slogan e meme, e che quando sono in difficoltà buttano la palla in tribuna scrivendo che sei offtopic.

[briandinazareth]

@Roberto M

 

risparmia tutto questo per le prossime elezioni, adesso il problema è il governo, con salvini all'interno e meloni che continua a lisciare il pelo a trump, non certo le opposizioni.

[Roberto M]

40 minuti fa, wow ha scritto:

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama

Che sul mancato contributo dell'Europa scroccona alle spese militari della Nato aveva la stessa identica posizione di Trump.

Il problema è che per mezzo campo largo e per i nostri amici antiamericani, antioccidentali e terzomondisti poi, Obama e Trump pari sono.

 

[Roberto M]

38 minuti fa, Martin ha scritto:

E oggi l'unica possibilità concreta di sviluppare rapidamente questa capacità di reazione  è quella di consegnare le chiavi della difesa europea ai francesi

Ma no, non è cosi'.

[Roberto M]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Tu lo ritieni necessario o ne possiamo fare a meno?

Tu lo ritieni necessario ?

Si o no ?

E ancora, quale è la posizione ufficiale del Campo Largo che si contrappone al Governo su questo punto ?

[mariovalvola]

51 minuti fa, wow ha scritto:

 

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama ad esempio, solo per restare fedeli all'archeologico e profondamente ignorante antiamericanismo da nostalgici stalinisti.

Sono rimasti indietro di due tornanti della Storia. 

🇪🇺

Premetto: io sono favorevolissimo a un vero esercito europeo come voleva Draghi. L'armamento dei singoli stati, ci allontana da un esercito europeo.

Non è da ora ( non te ne sei accorto?) che gli USA ci vedono come scomodi antagonisti. Un'Europa autonoma militarmente staccata dalla NATO è abortita già nel 1954.

Sei anche smemorato. Obama era così amante dell'Europa che la intercettava 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/27/obama-sapeva-dal-2010-che-nsa-spiava-cancelliera-angela-merkel/757977/

 

Non è questione di essere stalinisti ( chi lo sarebbe?) ma piuttosto di ricordare il peso degli USA sull'Europa che è nei fatti.

Tu che ti gonfi il petto pensando all'autodeterminazione dei popoli quando si parla dell'Ucraina, ti scordi dello "stivale americano" che forzosamente ci stoppa moltissime iniziative commerciali con  l'OFAC.

51 minuti fa, wow ha scritto:

 

 

[ferrocsm]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

risparmia tutto questo per le prossime elezioni, adesso il problema è il governo

Va là che son forti, ti citano l'opposizione che conta come il due di spade a denari e saltano pari pari tutte le contraddizioni di un governo che cova al suo interno una banda di dichiarati antieuropeisti.