Questa è la mia bandiera

[briandinazareth]

@Roberto M

 

risparmia tutto questo per le prossime elezioni, adesso il problema è il governo, con salvini all'interno e meloni che continua a lisciare il pelo a trump, non certo le opposizioni.

[Roberto M]

40 minuti fa, wow ha scritto:

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama

Che sul mancato contributo dell'Europa scroccona alle spese militari della Nato aveva la stessa identica posizione di Trump.

Il problema è che per mezzo campo largo e per i nostri amici antiamericani, antioccidentali e terzomondisti poi, Obama e Trump pari sono.

 

[Roberto M]

38 minuti fa, Martin ha scritto:

E oggi l'unica possibilità concreta di sviluppare rapidamente questa capacità di reazione  è quella di consegnare le chiavi della difesa europea ai francesi

Ma no, non è cosi'.

[Roberto M]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Tu lo ritieni necessario o ne possiamo fare a meno?

Tu lo ritieni necessario ?

Si o no ?

E ancora, quale è la posizione ufficiale del Campo Largo che si contrappone al Governo su questo punto ?

[mariovalvola]

51 minuti fa, wow ha scritto:

 

Chissà perché poi, occorreva distaccarsi, pur mantenendo alto il livello critico, da un governo Obama ad esempio, solo per restare fedeli all'archeologico e profondamente ignorante antiamericanismo da nostalgici stalinisti.

Sono rimasti indietro di due tornanti della Storia. 

🇪🇺

Premetto: io sono favorevolissimo a un vero esercito europeo come voleva Draghi. L'armamento dei singoli stati, ci allontana da un esercito europeo.

Non è da ora ( non te ne sei accorto?) che gli USA ci vedono come scomodi antagonisti. Un'Europa autonoma militarmente staccata dalla NATO è abortita già nel 1954.

Sei anche smemorato. Obama era così amante dell'Europa che la intercettava 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/27/obama-sapeva-dal-2010-che-nsa-spiava-cancelliera-angela-merkel/757977/

 

Non è questione di essere stalinisti ( chi lo sarebbe?) ma piuttosto di ricordare il peso degli USA sull'Europa che è nei fatti.

Tu che ti gonfi il petto pensando all'autodeterminazione dei popoli quando si parla dell'Ucraina, ti scordi dello "stivale americano" che forzosamente ci stoppa moltissime iniziative commerciali con  l'OFAC.

51 minuti fa, wow ha scritto:

 

 

[ferrocsm]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

risparmia tutto questo per le prossime elezioni, adesso il problema è il governo

Va là che son forti, ti citano l'opposizione che conta come il due di spade a denari e saltano pari pari tutte le contraddizioni di un governo che cova al suo interno una banda di dichiarati antieuropeisti.  

[wow]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

problema è che per mezzo campo largo

Vabbe', vedo che ti interessa la polemichetta del campo largo e che sei soddisfatto del ruolo di alto profilo del pdc e delle posizioni compatte della coalizione.

[piergiorgio]

ma l'usato gli usa se lo riprendono oppure bisogna regalarlo a qualche stato africano o asiatico ?

e la nato la si smantella, così come le basi usa in europa, dicendo agli americani gentilmente di andarsene ?

io sono uno semplice: sono sicuramente domande banali, ma non mi pare se ne sia parlato.

è come aprire una nuova megastruttura senza aver realizzato le vie di comunicazione per arrivarci.

[wow]

7 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

conta come il due di spade a denari

Le posizioni di Bonelli e Fratoianni contano, in questa temperie internazionale, meno dello spazio che c'è dentro lo zero. Quello che urla vendetta è l'immagine che si è costruita Meloni e l'Italia all'interno dell'Europa. 

Per esempio cosa ha risposto Meloni al delirio di ElettroKetamina che afferma che siamo diventati il quarto reich? E tutto il circo che insorge appena si usa, spesso a ragione, la parola fascista?

[ferrocsm]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Tu lo ritieni necessario ?

Calma e gesso, la mia era solo una richiesta di chiarimenti nei riguardi di una domanda di moz. Personalmente credo che da qualcosa bisognerà pure cominciare se crediamo un minimo in questa Europa e ci si riconosce sotto la sua bandiera. Io davvero non penso che la Russia verrà ad attacarci, ma una maggiore difesa comune dobbiamo comunque metterla in preventivo. Ho considerato in tempi non ancora sospetti che non fosse  giusto andare noi come Nato ad abbaiare ai confini della Russia, ora purtroppo però stanno abbaiando ai nostri confini, ribadisco che non verremo a mio avviso attaccati dai russi, ma rimanere del tutto indifferenti questo non è corretto, l'indifferenza ci ha portato alle due guerre mondiali. 

[mozarteum]

Io non credo che gli Usa abbandonino la Nato. Vogliono pero’ che gli Europei spendano per la loro difesa. Gli americani non hanno piu’ il tornaconto  del passato e quindi non sono piu’ motivati a coprire le spese.

Onestamente non si puo’ dar loro torto.

Credo che dietro l’abbraccio di Trump a Putin vi sia l’intento di rompere la pericolosa collaborazione Urss Cina (la Cina e’ il vero antagonista Usa) vista la quantita’ di materie prime russe a disposizione.

In fondo e’ una strategia questa di per se’ che non danneggia l’Europa, a patto che quest’ultima abbia deterrenza sufficiente 

[P.Bateman]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

E’ anche la mia bandiera.

Tu dovresti però convincere Conte e il dinamico duo Frato’-Bonelli che sul riarmo dell’Europa e il sostegno militare all’Ucraina la pensano esattamente come Trump, Vance e Musk.

E tu convinci Salvini e Meloni che è sempre in part-time.

[mozarteum]

2 minuti fa, wow ha scritto:

internazionale

Pero’ non commettiamo l’errore di rovesciare il ragionamento con altrettanta polemichetta interna.

niente urla vendetta, la Meloni riceve oggi Zelensky sta cercando faticosamente di tenere insieme rapporti con Usa e Ucraina. Salvini e’ il Fratoianni della coalizione, oggi lui domani altri.

 

[ferrocsm]

26 minuti fa, mozarteum ha scritto:

la Meloni riceve oggi Zelensky sta cercando faticosamente di tenere insieme rapporti con Usa e Ucraina

Roberto tutto quello che vuoi, ma cribbio una volta o l'altra dovrai pur decidere da che parte stare e farlo sapere a noi italiani indifferentemente che ti abbiamo votato o meno, cribbio (di nuovo) qui non stiamo considerando una finanziaria o un condono, qui è GUERRA a ridosso dei nostri confini e questo mal si rapporta al tenere i piedi in due scarpe, cribbio (e tre) sono tre anni che su questi temi fai da banderuola da un colpo al cerchio e uno alla botte. Che poi spiegami questa che io ritengo essere una tua e non solo tua contraddizione, da una parte siete schierati a favore di una Europa, ma tollerate che ci sia chi dall'altra parte dell'oceano non più tardi di due giorni fa ha dichiarato che sarà cancellata? 

[loureediano]

chiedo per mio cugino

ma gli usa chiudono le decine e decine di basi occupate nei vari stati europei?

[LeoCleo]

3 minuti fa, loureediano ha scritto:

ma gli usa chiudono le decine e decine di basi occupate nei vari stati europei?

Non credo. Avevano anche interferito pesantemente nelle elezioni in Romania perché il risultato non garbava loro. Stanno costruendo la più grande base NATO d'Europa, hanno bisogno dell'ennesimo governo fantoccio azzerbinato ai loro interessi. 

[briandinazareth]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

mancato contributo dell'Europa scroccona alle spese militari della Nato

 

ma tu lo sai quanto contribuiscono i vari paesi sul bilancio nato? ho l'impressione di no, non c'è nessuno scroccone...

[briandinazareth]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ non commettiamo l’errore di rovesciare il ragionamento con altrettanta polemichetta interna.

niente urla vendetta, la Meloni riceve oggi Zelensky sta cercando faticosamente di tenere insieme rapporti con Usa e Ucraina.

 

sta escludendosi dalla ue che conta e che si difende da trump, non prendiamoci in giro, non pouò dire una parola su trump o musk per una questione di attinenza ideologica, che poi è quella di orban & co.