Questa è la mia bandiera

[Amedeo.R.]

29 minuti fa, appecundria ha scritto:

gli USA contribuiscono al 16% delle spese NATO, al resto ci pensano i marziani.

 

Gli USA contribuiscono al 16%, perchè la spesa NATO è relativa alle infrastrutture, gli uffici, i radar, le stazioni,  ma la potenza militare è rappresentata da quasi il 70% dall'America, perchè sono quelli che spendono veramente per gli armamenti. 

Senza gli USA la potenza di fuoco è molto limitata. 

Gli eserciti sono fatti per esercitare forza o portare a deterrenza pena uso della forza. Non imponi la forza o la deterrenza con gli uffici o con i burocrati, servono militari ben addestrati e ben equipaggiati. 

 

Quindi chi è che spende davvero per la difesa sono loro. 

[Coltr@ne]

28 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

perchè sono quelli che spendono veramente per gli armamenti. 

E li vendono, fai due più due

[Amedeo.R.]

Adesso, Coltr@ne ha scritto:

E li vendono, fai due più due

 

Con me sfondi una porta aperta, sono anni che faccio notare che questo continuo delegare ed acquistare dall'estero non ci fa bene, ne militarmente, ne economicamente, ne dal punto di vista dell'inquinamento. Ovviamente ogni volta che l'ho fatto notare, sempre i soliti commenti eh ma tu vuoi l'autarchia, oppure sei un nostalgico... no io sono semplicemente oggettivo e noto che non è sostenibile nel lungo periodo. 

Oggi magicamente tutti si svegliano e si rendono conto, che non si può continuare cosi, ma sono gli stessi che quando gli parlavi di tirare su la difesa da soli, ti dicevano: che schifo i soldi investiti sugli aerei, meglio sugli ospedali.

Io sono dell'idea che sia gli ospedali che la difesa, devono essere curati e sviluppati in autonomia. 

L'idea di avere un cordone ombelicale con qualcuno non mi è mai piaciuta, in qualunque ambito, perchè alla fine le relazioni diventano sbilanciate. 

 

[gibraltar]

E hanno ragione a farti notare che "vuoi l'autarchia": non è semplicemente possibile.

[nullo]

9 minuti fa, gibraltar ha scritto:

E hanno ragione a farti notare che "vuoi l'autarchia": non è semplicemente possibile.

Esistono opportune vie di mezzo.

Abbiamo dormito nonostante la sveglia suonasse da anni.

[Amedeo.R.]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Esistono opportune vie di mezzo.

Abbiamo dormito nonostante la sveglia suonasse da anni.

 

grazie, 

per fortuna c'è qualcuno in ricezione. 

[gibraltar]

D'accordo, ma la completa autosufficienza non è possibile per ninguno, manco per i potentissimi amici yankee.

[gibraltar]

@nullo @Amedeo.R.  guardate che per quanto riguarda la produzione dei sistemi d'arma in Italy non siamo messi così male, abbiamo (purtroppo o per fortuna, a seconda delle idee e delle diverse sensibilità) diverse aziende che, nel campo della cantieristica navale, dei mezzi terrestri, anfibi, delle armi vere e proprie e relativi munizionamenti e, infine, della produzione di velivoli militari, sono all'avanguardia. 

Direi che le citate "opportune vie di mezzo" le abbiamo perseguite.

Ora non fatemi scendere nei dettagli, ma basta cincischiare un po su internet... 

[Amedeo.R.]

@gibraltar 

 

nessuno dice che bisogna essere autosufficienti al 100% ma ammetterai che la situazione è sfuggita di mano:

ormai è tutto made in china, dalle mascherine in carta, all'abbigliamento, alla tecnologia, alle cose più banali.

Eravamo in bilancia neutra con la Cina 40 anni fa, oggi siamo pesanemente importatori. 

Non è sostenibile cosi.

Certo in Italia sono rimaste solo le eccellenze, ma il paese non lo mandi avanti solo con le eccellenze, quanti posso permettersi le eccellenze, quante eccellenze si riescono a produrre?

Pensare di dipendere totalmente da qualcuno per mandare avanti la vita quotidiana della popolazione è illogico. 

Guardate i beni di consumo: le siringhe, le mascherine, oppure le lampadine a led, gli elettrodomestici o gli accessori da cucina, guardate la tecnologia...e la cosa paradossale è che ci sono paesi in Europa che vogliono spingere a tutti i costi su uno scontro diretto con la Russia...ma la Russia fa parte dei Brics, se la Cina poco poco chiude i rubinetti, rimaniamo pure senza scarpe e mutande...basta vedere cosa è successo con le mascherine durante il covid. 

Per l'esercito ad esempio siamo dipendenti dall'America, se loro decidono di spegnere  il supporto agli F-35, ce li troviamo castrati in meno di 2 secondi. 

Non è questione di essere autarchici, è questione di avere un minimo di buon senso, per evitare di trovarsi fritti. 

[nullo]

37 minuti fa, gibraltar ha scritto:

@nullo @Amedeo.R.  guardate che per quanto riguarda la produzione dei sistemi d'arma in Italy non siamo messi così male, abbiamo (purtroppo o per fortuna, a seconda delle idee e delle diverse sensibilità) diverse aziende che, nel campo della cantieristica navale, dei mezzi terrestri, anfibi, delle armi vere e proprie e relativi munizionamenti e, infine, della produzione di velivoli militari, sono all'avanguardia. 

Direi che le citate "opportune vie di mezzo" le abbiamo perseguite.

Ora non fatemi scendere nei dettagli, ma basta cincischiare un po su internet... 

Sono azionista felice di Fincantieri e Leonardo.

Manca sempre la visione europeista per armamenti ed esercito e....

Non è un caso che abbia citato in precedenza i recenti litigi fra Francia e Germania sui progetti.

Mi taccio sui numerosi progetti che perdono tempo e denaro i mille rivoli.

La Ue manca su questi e su ben altri temi.

Si spera sempre in un risveglio, ma i termini realistici non si vedono.

 

[gibraltar]

E io te lo ripeto: non è questione di buonsenso. Viviamo in un mondo totalmente interconnesso e quello che tu auspichi non è possibile per nessuno. Mi parrebbe talmente ovvio che ritengo addirittura curioso se ne possa ancora discutere.

[iBan69]

4 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

è questione di avere un minimo di buon senso,

Quello di chi? Quello di pazzo Trump o quello del criminale di Putin? La questione è quella di non calar le braghe al pazzoide di turno. 
Per tua informazione è l’economia che comanda sulla guerra e non il contrario. 
La Cina non taglierà i ponti con l’Europa, perché altrimenti non saprebbero a chi vendere. La stessa cosa gli USA, a chi venderebbero le armi e gas? Nessuno ha un vero interesse di rompere con l’altro, ma, la questione è quella di non cedere a ricatti o minacce, ed essere solidali con l’Europa, l’unica che può esserci alleata, in quanto tutta sulla stessa barca. 

[gibraltar]

Adesso, nullo ha scritto:

Sono azionista felice di Fincantieri e Leonardo.

Manca sempre la visione europeista per armamenti ed esercito e....

Non è un caso che ho citato i recenti litigi fra Francia e Germania sui progetti.

Mi taccio sui numerosi progetti che perdono tempo e denaro i mille rivoli.

La Ue manca su questi e su ben altri temi.

Si spera sempre in un risveglio, ma i termini realistici non si vedono.

 

Questo però è un altro discorso e lì possiamo anche essere d'accordo (un esempio: la Francia faceva parte del consorzio per la progettazione/produzione dell'Eurofighter, poi se ne chiamò fuori facendosi da sola il suo Rafale. Ci sono miriadi di esempi in tal senso)

[nullo]

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

lì possiamo anche essere d'accordo

Capita più spesso di quanto tu possa credere

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

un esempio: la Francia faceva parte del consorzio per la progettazione/produzione dell'Eurofighter, poi se ne chiamò fuori facendosi da sola il suo Rafale. Ci sono miriadi di esempi in tal senso

Questo perché per loro conta la nazione e non l'unione.

Idem per altri soggetti pesanti.

Sono loro i veri sovranisti.

E purtroppo sono quelli che hanno creato le basi di una pessima reazione che ora colpisce anche loro.

 

[Amedeo.R.]

21 minuti fa, gibraltar ha scritto:

E io te lo ripeto: non è questione di buonsenso. Viviamo in un mondo totalmente interconnesso e quello che tu auspichi non è possibile per nessuno. Mi parrebbe talmente ovvio che ritengo addirittura curioso se ne possa ancora discutere.

 

ed allora te ne stai buono a casa, senza buttarti in un conflitto, tentando un allargamento ad EST. 

Se non puoi sostenere lo sforzo militare,  non lo cerchi, per di più non ti butti a capofitto in un conflitto contro quello che ti vende il gas a poco, ed è parente stretto di quello che ti vende di tutto di più per mandare avanti l'intero continente.