Yamaha RX-V4A / Onkyo TX-SR3100

[Alex68]

Ciao a tutti.

Devo mettere su un impianto "entry level" tra questi due sistemi HT:

Yamaha RX-V4A oppure Onkyo TX-SR3100.

 

Kit diffusori Focal Sib Evo 5.2. (mi dà pensiero solamente il centrale con singolo mid woofer).

 

Queste opzioni perché entrambe le prendo a meno di 900 Euro nuove.

 

Vanno bene anche altre soluzione purché nel budget massimo di 1200K e soprattutto abbiano come questi,la possibilità di disabilitare WiFi - Multi Room - Bluetooth.....non voglio queste cose che ho apparecchi sensibili in casa.

 

Per gestire il canale verticale l'integrato deve avere uscita dedicata "Upfiring?" forese no sia Yamaha che Onkyo dicono sistema 5.1.2 

 

Ho avuto in questi giorni esperienza con Soundbar Bose Smart Ultra, più Sub 700 e Surround 300 (preso tutto il kit a 1290K) è stata un'esperienza sconcertante, Sub ottimo, Surround appena decente, parte frontale gestita dalla Soundbar, definirla pessima è un complimento, avevano più movimento laterale i diffusori del TV LG da 65".

 

Grazie per le info.

[best_music]

Le casse dotate di un altoparlante che "spara" sul soffitto (upfiring) hanno 4 morsetti, 2 per il canale principale (frontale dx o sx) e 2 per il canale upfiring; l' amplificatore a sua volta ha uscite distinte.

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L' amplificatore deve essere in questo caso a 7+1 canali ed è in fase di setup che l' utente imposta la configurazione voluta tra quelle ammesse, tra cui quella che ti interessa, 5.1.2.

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Lo yamaha è a 5.1 canali, come pure l' Onkyo (anche se dichiara 5.2) quindi non vanno bene, salvo adattarsi a questa configurazione - ipotesi da non scartare a priori, per quanto i due altoparlantini "upfiring" sopra le focal possano contribuire a cambiare lo scenario acustico, sempre ammesso di averne di materiale atmos con almeno 5+2canali oltre al sub.

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Di Yamaha è a 7.1 canali il modello appena superiore, lo RX-V6A, stesso per Onkyo con il TX-NR5100.

Nel merito non ti so dire quale tra i due marchi sia oggi migliore in questa fascia (comunque entry level) quello di Yamaha sembra un successo più consolidato, Onkyo se non erro è uscito da una crisi qualche anno fa e non so (letteralmente) se la serie TX risalga come impostazione a prima della crisi (la serie superiore TX-RZ è dichiaratamente della nuova gestione che ha rilanciato il marchio).

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Credo che wi fi si possa disabilitare su tutti gli amplificatori perché è prevista anche la connessione cablata e, comunque, la connessione va stabilita dall' utente (scegliendo la rete e digitando la password).

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Quanto al bluetooth temo che sarai già invaso dal BT di eventuali Tv in tuo possesso (l' ho sempre usato e non ho mai dovuto "attivarlo") per non parlare del wi fi dei vicini a meno che non abiti in una monofamiliare.

 

 

 

 

[Alex68]

Ottimo grazie per l'informazioni.

 

Con Yamaha forse andiamo più sul sicuro, anche se su molti siti nonè più in vendita/ordinabile...

 

In ogni modo mi oriento su questa dicitura che mi hai detto.

 

Come Kit difusori come li vedi i Focal? 

 

Non ho grosse pretese, (ma credo inutile continuare con el soundbar) vorrei soalmente migliorare i filmati, per la musica 2 canali ho un buon impianto.

 

Per Wifi ecc. si hai ragione, siamo già appestati  ma ho l'opportunità di abitare da solo in una casa abbastanza lontana dai vicini, e vorrei usufruirne nei limiti del possibile,  il WiFi che utilizzo in casa spesso è spento, come anche le altre apparecchiature, però ovviamente ormai ne siamo dipendenti.

Dò uno sguardo in rete per capire bene le varie differenze.

[best_music]

Il kit focal 5.1 è molto diffuso ed è un prodotto consolidato da tempo; la versione 7.1 sembra una proposta per stare al passo con i tempi; sull' accorgimento "upfiring" non sono entusiasta, l' effetto dipende a mio avviso dal posizionamento (e dalla stanza in generale) trattandosi di suono riflesso ma il mio scetticismo su Atmos in generale è "di parte" avendo io un 5.1 (pur potendo configurare un 5.1.2 senza comprar nulla non lo faccio per non stendere altri cavi).

L' uso di 5 casse "gemelle" è ok, anche se ormai confinato ai kit di casse; il vantaggio è eliminare qualsiasi difformità timbrica; dello schema tipico delle casse centrali (con due mid woofer) personalmente non ne sento la mancanza, ho avuto 5 casse "mini" e risultando la centrale inevitabilmente di maggior volume e superficie radiante delle altre il risultato nel mio caso era piuttosto deludente dal punto di vista timbrico.

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Migliorare l' ascolto dei film: se parliamo di immersione nella scena sonora dei film d' azione ok, se parliamo di qualità assoluta invece è una sfida, sicuramente la collocazione spaziale dei suoni aiuta (ad esempio la percezione dei dialoghi al centro li fa emergere dal sottofondo musicale prodotto dalle casse fronte-laterali) ma le due grandi difficoltà, salti di volume ed intellegibilità dei dialoghi, possono essere dure a morire.

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Alla peggio per i salti di volume gli ampli multicanale mettono a disposizione una riduzione della gamma dinamica più efficiente presente in molte Tv e soundbar.

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L' intellegibilità dei dialoghi - sempre che non si dovuta a difetti di regia (audio biascicato in certe scene) - può migliorare rispetto al Tv e, come estrema ratio, se la traccia del parlato è proprio mal mixata con il resto, si può aumentare il canale centrale di 3 o 6 dB anche se questo accorgimento non è ordinariamente raccomandato posso dire che in qualche caso ci vuole.

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Yamaha quanto meno sui modelli superiori (ma credo anche sull' entry level ma non ho verificato!) da la correzione ambientale Ypao, che può tornare utile se non altro a ridurre eventuali intemperanze del subwoofer dovute all' effetto ambientale.

 

[Alex68]

Ottimo grazie mille.

 

In effetti sono anche io molto scettico sul suono "Upfiring"  soprattutto in sistemi abbastanza economici come nel mio caso, quindi: ne varrà la pena di spendere 700 euro per un 5.1.2 rispetto a 380 per un 5.1? (o 5.2 per la doppia uscita subwoofer...) stessa considerazione per il kit Fokal, prendere quello con anche altoparlante verticale sui diffusori laterali ha senso? quí la differenza di prezzo è minima, siamo sui 100 euro rispetto al modello senza.

 

Forse e dico forse potrebbe aver giusto senso prendere il kit Focal più completo nel caso più avanti prenda la voglia di upgrade.

 

Tra l'altro, si sentirà leffetto "Upfiring???" ovvero se il suono deve rimbalzare dal soffitto con una certa angolazione per raggiunegre l'orecchio, la vedo al quanto dura  

 

Ipotizzare un collegamento in parallelo dei diffusori verticali con i diffusori alterali? bisogna vedere se l'amplifcatore può gestire un carico presumo di 4 ohm su quel canale, e sarebbe sempre attivo...

 

Per il resto sono d'accordo con tè, metter su un'impianto perfetto è quasi impossibile e decisamente impegnativo sotto l'aspetto economico.

 

Per chi cerca qualcosa in più rispetto alle varie Soundbar, sicuramente anche con elettroniche "basilari" si riesce sempre ad ottenere di meglio con minor costo, unico fastidio è qualche cavo in giro, non che ne siano esenti anche le soundbar dove questi vanno sempre collegati alla rete elettrica.

Ci rifletto un'attimo 👍

[best_music]

La differenza tra i due modelli Yamaha non è solo nei canali in più, credo che dovresti approfondire le altre caratteristiche (in particolare la presenza ed il "livello" della correzione ambientale, che può avere diverse caratteristiche nei vari apparecchi), a differenza degli impianti stereo la parte digitale in questi apparecchi è molto importante. Online di norma è disponibile anche il manuale e piò essere di ispirazione nella scelta.

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mettere in parallelo l' altoparlante upfiring al fronte-laterale è decisamente peggio che lasciarlo inutilizzato. Le capacità di pilotaggio di questi amplificatore sono scarse un carico di 4ohm nominali è da evitare.

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[proclo]

@best_music confermo che i due modelli sono abbastanza differenti a cominciare da ypao. Sul sito c’è la possibilità di verificare le differenze. Per quanto riguarda i 2 canali in più questi possono essere usati anche per una coppia di diffusori in altezza o se possibile per biamplificare i frontali.

[Alex68]

Sicuramente il V6A è migliore indipendente dai canali supplementari.

 

Credo debbano essere configurati come Upfiring anteriore tramite procedura e disattiva l'altra uscita se non collegata.......ho dato uno sguardo al manuale online ma sono circa 250 pagine  non amo particolarmente perdermi su istruzioni complicate  se lo prendo ci sarà da studiare!

 

Valuto un po' le varie differenze di prezzo tra i due modelli, interessante anche qualche Denon.

 

Per i diffusori sicuramente prendo i Focale.

[best_music]

In Denon la linea entry level inizia per avr-s quella intermedia (una volta era l'unica e credo sia ancora la linea principale) per avr-x (modelli base) e avc-x (fascia medio alta).

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Credo che un parallelo con lo Yamaha RX-V6A possa essere stabilito con avr-x2800h. I modelli di questa linea scalano di 100 ad ogni generazione precedente (per cui il modello precedente è avr-x2700h). 

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Rileva il fatto che tra Y. e D (similmente Marantz che è di progetto analogo) cambia la timbrica, in genere si ritiene più "aperta" quella di yamaha. 

[Alex68]

Ottimo grazie per l'informazioni.

 

Denon come rientro a casa vedo i vari modelli.

 

Yamaha quei due modelli sono rimasti solo su Amazon (poco male) siti di negozio non li danno più ordinabili, saranno mica fuori produzione?

 

Alternativa Onky TX-SR494 sui 490 Euro oppure TX-NR5100 circa 650...

 

Vedo un'attimo, a sensazione mi sa prendo lo Yamaha V4 a 390Euro con kit Focal 5.1 e non mi complico la vita con diffusori Upfiring! di sicuro, od almeno spero suonerà sempre meglio di una soundbar.

 

V6 a 530 Euro mi apre troppe altre opzioni, e rischio dal partire con una semplice prova, a ritrovarmi in un delirio totale di cavi ed opzioni varie 

[best_music]

Sì, stranamente i modelli sono gli stessi di qualche anno fa ma sono tuttora presenti sui relativi siti. Non sono in grado di dire se vi sia in previsione l'uscita di nuovi modelli. Tra l'altro quest' anno Denon+Marantz è passato di mano (finendo in una controllata Samsung che già ha diversi marchi importanti) l' ho appreso su questo stesso forum non ne so di più.

[Alex68]

Eccomi.

Sono Arrivato ad una conclsuione parziale...

 

Il punto è, se invetsire su sitema 5.1 senza Atmos oppure andare su un 7.1.2 con canale verticale e non avere ripensamenti futuri.

 

Come marchi abbiamo sempre i due Yamaha RX-V4A / V6A,  tra i 450 e 550 Euro, tra l'altro il V6A non'è chiaro se abbia Atmos verticale, in quanto sui morsetti non riporta la scritta di collegamento "Eight Surround"

 

Alternaitva 5.1 Onkyo TX-SR3100 Euro449  / oppure 7.1.2 TX-NR 5100 Euro 490!!!

 

Denon 5.1  AVC-670 euro530  / oppure 7.1.2 AVC-X2850 Euro 790 ma siamo fuori budget...

Anche di questo non capsico se può gestire canale verticale in quanto il modello 7 canali,  ha due uscite surround ma non "Height Surround.

 

Diffusori in base al tipo (5.1 - 7.1.2) sonom il Kit Focal nelle due versioni base c con Atmos sul frontale ( euro 450-550).

 

Ci sono anche marchi come Pioneer ma trovo poche specifiche.......

 

Non mi rimane che valutare su quale sitema andare, più semplcie 5 canali oppure 7.

 

Non sarà facile, sopratutto eprchè non so cosa aspettarmi 

 

Suggerimenti?

Grazie mille.

 

[Millenium]

1 ora fa, Alex68 ha scritto:

oppure 7.1.2 AVC-X2850 Euro 790 ma siamo fuori budget...

Anche di questo non capsico se può gestire canale verticale in quanto il modello 7 canali,  ha due uscite surround ma non "Height Surround.

https://manuals.denon.com/AVCX2850H/EU/IT/DRDZSYpvilxnds.php

 

[Alex68]

Ok grazie.

 

Quindi dovrei imposatre da qualche men'ù una delle due uscite surround  su FHL ed FHR per diffusori in altezza frontali  sono decisamente negato per queste cose  una soluzione già pronta? credo Onkyo TX-NR 5100 lo sia esatto? ha dei morsetti pessimi però sono riuscito ad averlo a 460 euro nuovo, più kit Focal Sib 5.2 Atmos a 495 euro, con poco metto su un'mpianto acettaabile, poi se in futuro voglio upgradare il ricevitore AV con qualcosa di meglio, posso sempre farlo, ma fuorchè non suoni in modo indecente lo ritengo improbabile, già se va meglio di una soundbar sono a posto!

Fattibile?

[Alex68]

Per concludere...... rimanendo in Casa Onkyo il 3100 a 380Euro.

 

Yahama e Denon rpezzi più alti, vediamo un pò.

A presto.