La vendetta contro la Corte dei Conti

[Roberto M]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quindi, abbiamo i tre promotori

Non è un argomento serio e lo sai bene.

Perché non entri nel merito della normativa e non commenti, ad esempio, quanto ho scritto sopra sulla “ratio” della limitazione della responsabilità PER COLPA di pubblici dipendenti amministratori e giudici ?

 

[appecundria]

37 minuti fa, Savgal ha scritto:

risponda solo parzialmente del danno arrecato in caso di dolo, ma anche per colpa grave

 

In sostanza, le amministrazioni possono chiedere alla Corte un parere preventivo di legittimità. La Corte ha 30 giorni (con possibilità di estensione fino a 90) per rispondere. Se non risponde, scatta il silenzio-assenso: l’atto diventa valido e si esclude la responsabilità per danno erariale collegata a quell’atto, anche in caso di dolo.

[appecundria]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Perché non entri nel merito della normativa

Perché è presente in discussione chi ne sa più di me, so quando cedere il passo.

Da comune cittadino posso dire di non avere alcuna fiducia nelle intenzioni come nell'operato del trio. È una sfiducia pregiudiziale, lo riconosco, ma non immotivata. Vedremo i decreti attuativi.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

In sostanza, le amministrazioni possono chiedere alla Corte un parere preventivo di legittimità. La Corte ha 30 giorni (con possibilità di estensione fino a 90) per rispondere. Se non risponde, scatta il silenzio-assenso: l’atto diventa valido e si esclude la responsabilità per danno erariale collegata a quell’atto.

Non male. Si potrebbe anche implementare il ruolo dell'Avvocatura dello Stato: ci manca molto un supporto giuridico accessibile. D'altra parte il volume di decisioni é estremamente elevato e lo specifico del dirigente PA é la competenza giuridico/amministrativa.
Il silenzio assenso, accompagnato da organici striminziti, é la strada verso la sostanziale rinuncia al controllo se non per megadecisioni.

I guai li fanno i legislatori con norme di tecnica pessima, il numero abnorme di leggi vigenti, le direttive ministeriali che tendono a fini non esplicitati dalle norme, con i ministeri di competenza e quelli di spesa che fanno gara a contraddirsi o ad inserire paletti fatti apposta per sbagliare.

Bisogna riconoscere che il sonmarsi con la normazione europea produce un bel casotto per tutti noi chiamati a scelte operative con soldi pubblici.

[Gaetanoalberto]

Qualcuno mi spieghi cosa ho detto, grazie!

[audio2]

aaaanato.

[Roberto M]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché è presente in discussione chi ne sa più di me, so quando cedere il passo.

Allora cedimi il passo.

Grazie.

[Roberto M]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il silenzio assenso, accompagnato da organici striminziti, é la strada verso la sostanziale rinuncia al controllo se non per megadecisioni.

Non necessariamente, se la gente fa il suo lavoro e non si limita a scaldare sedie.

E comunque il problema è sempre quello, come non puoi mettere un poliziotto in ogni angolo di ogni via perché costerebbe troppo, così non puoi paralizzare l’economia perché la gente ha paura di firmare, o stare ai comodi di giudici che guadagnano da 6.000 a 13.000 euro netti ed hanno anche il tempo libero per partecipare a convegni e scrivere articoli e non prevedere un tempo ragionevole per rispondere.

Soccorre l’art 97 della costituzione (principio di buon andamento).

[extermination]

17 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

silenzio assenso, accompagnato da organici striminziti, é la strada verso la sostanziale rinuncia al controllo se non per megadecisioni.

Medesima mia opinione

[briandinazareth]

Estratto dell'intervista al presidente:

 

 

Una riforma «urgente», tanto da impegnare il governo durante le feste di Natale. Presidente Guido Carlino, cosa cambia ora sotto il profilo della responsabilità di un amministratore?

«Si prevede che il soggetto riconosciuto responsabile del danno erariale per condotte gravemente colpose sia tenuto a risarcire il danno non più per l’intero ma per un importo non superiore al 30 per cento e, comunque, non superiore al doppio della retribuzione lorda.

 

Il resto [...] rimane a carico dell’amministrazione, e quindi della collettività, indebolendo gli effetti deterrenti della responsabilità amministrativa e incentivando una maggiore leggerezza nell’adozione di atti e provvedimenti amministrativi [...]».

 

Si interviene anche sul controllo di legittimità?

alfredo mantovano voto al senato sulla riforma della corte dei conti foto lapresse 1

«La riforma introduce un’esimente da responsabilità amministrativa. Ritengo che tale meccanismo possa consentire l’immissione nell’ordinamento di atti illegittimi e produttivi di danno per i quali non potrà mai essere accertata la responsabilità amministrativa».

 

Vi è un tema che riguarda le somme recuperate, anno dopo anno, dalla magistratura contabile per sprechi e inefficienze. Cosa avverrà?

«Qui non vi saranno particolari innovazioni. Il recupero delle somme oggetto di condanna impartita dalla Corte dei conti è di competenza diretta della amministrazione danneggiata; il procuratore regionale della Corte dei conti svolge soltanto un’attività di vigilanza, segnalando alle amministrazioni disfunzioni o inadeguatezze».

 

 

[...] Un sottosegretario spiegando questa riforma ha parlato di grande ipocrisia. «Siamo stati abituati ad accertamenti contabili stratosferici il cui solo limite era di non andare mai a compimento» ha detto. Vi sono stati eccessi?

«Le Procure della Corte dei conti, oggi, sono tenute ad accertare il danno nella sua interezza e a prospettarne la quantificazione al giudice che, ove riconosca la sussistenza della responsabilità, ha sempre avuto la possibilità di esercitare [...] il cosiddetto potere riduttivo dell’addebito che consente di moderare l’entità del danno accertato sulla base di criteri di carattere oggettivo e soggettivo».

 

È la fine della cosiddetta paura della firma?

 

«Ho sempre ritenuto che il “timore della firma” sia addebitabile ad altro (legislazione farraginosa, formazione dei funzionari non sempre adeguata) e non necessariamente al timore di essere convenuti in un giudizio di responsabilità.

 

Alcune disposizioni approvate potrebbero indebolire la funzione preventiva della magistratura contabile, che ha rappresentato uno degli argini più efficaci contro sprechi e cattiva gestione delle risorse pubbliche, ma continueremo a fare il nostro lavoro».

 

[extermination]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

così non puoi paralizzare l’economia perché la gente ha paura di firmare

Gli amministratori acquisiscano piuttosto le competenze necessarie per gestire la cosa pubblica con accuratezza ed evitino intrallazzi.

[Roberto M]

Ripeto l’obiezione.

Per quale motivo un dipendente pubblico (il giudice) deve avere un trattamento radicalmente diverso in punto di tetto massimo di responsabilità nei casi di colpa grave accertata (per di più in casa, da altri giudici) rispetto al dipendente pubblico sindaco o dirigente, che prima della riforma non aveva nessun limite ?

Oggi i giudici NON rispondono direttamente, risponde lo stato, NON rispondono mai nel caso di colpa lieve, e nel caso di Colpa Grave rispondono nel limite del doppio dello stipendio, anche se hanno fatto danni milionari.

Per quale motivo logico il trattamento di un sindaco deve essere diverso ?

[Roberto M]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

«Si prevede che il soggetto riconosciuto responsabile del danno erariale per condotte gravemente colpose sia tenuto a risarcire il danno non più per l’intero ma per un importo non superiore al 30 per cento e, comunque, non superiore al doppio della retribuzione lorda.

Questa è la cosa che viene considerata scandalosa.

Si dimentica, però, che questo importo (il doppio della retribuzione lorda) e’ ESATTAMENTE quello previsto per i magistrati.

Che poi hanno anche il vantaggio di giudicarli da soli.

[extermination]

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Per quale motivo logico il trattamento di un sindaco deve essere diverso ?

Per quanto mi riguarda basta ed avanza il fatto che il sindaco abbia una funzione politica e amministrativa.

[appecundria]

39 minuti fa, Roberto M ha scritto:

50 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché è presente in discussione chi ne sa più di me, so quando cedere il passo.

Allora cedimi il passo.

Prego messere! 😃