La violenza delle forze dell'ordine USA

[robem]

Gli avvenimenti di questi giorni hanno provocato grande indignazione in Italia perché noi siamo abituati alle forze dell'ordine Italiane e abbiamo giudicato il fatto con la testa degli italiani.

 

In realtà chi ha vissuto a lungo negli USA e ha approfondito il problema (come me) sa che da quelle parti le cose vanno molto diversamente. Negli ultimi 20 anni (quindi non c'entra il presidente) ogni anno la polizia ha ucciso negli usa ben oltre 1000 cittadini. Nel 2025 più di 1300, ma il numero è identico a quello del 2024 e del 2023 quindi Trump non c'entra

Sapete quanti italiani sono stati uccisi dalle nostre forze dell'ordine negli ultimi 25 anni? Meno di 70.

 

Il tasso complessivo di omicidi in Italia (tutti gli omicidi) è intorno ai 5-6 uccisi per milione di abitante. Negli USA nello stato dove le forze dell'ordine hanno il grilletto più facile (New Mexico)  il tasso di persone uccise dalla polizia (non tutti gli omicidi: solo quelli ammazzati dalla polizia) è superiore a 14 per milione di abitanti.

 

I poliziotti rimangono regolarmente impuniti per il loro comportamento: in meno dell'1% dei casi si arriva a una accusa penale contro il poliziotto e negli ultimi 20 anni ne sono stati condannati 66, dei quali solo 27 per omicidio. 

 

Teniamoci strette le nostre forze dell'ordine. 

 

PS quando nel 1988 mi sono trasferito in California in pianta stabile e ho preso la patente, la prima lezione che mi fecero i colleghi europei fu di come comportarsi con la polizia americana, altrimenti, mi dissero, rischi seriamente la pelle. Sparare a uno perché scappa non è una eccezione ma la norma. 

[extermination]

 

1 ora fa, robem ha scritto:

quindi non c'entra il presidente)

Il presidente è il “mandante” La signora giustiziata con 3 colpi è la vittima di una guerra dichiarata da Trump contro gli immigrati e le città che non accettano la sua politica e contro chi non è d’accordo alla pulizia etnica della “grande deportazione”. Giusto così, per completezza, ricordo le parole del sindaco di Minneapolis “ ICE fuori dai cogl**ni

[senek65]

51 minuti fa, robem ha scritto:

Nel 2025 più di 1300, ma il numero è identico a quello del 2024 e del 2023 quindi Trump non c'entra

Se non c'entra Trump allora sono semplicemente una massa di dementi psicopatici.

[maurodg65]

21 minuti fa, senek65 ha scritto:

Se non c'entra Trump allora sono semplicemente una massa di dementi psicopatici.

Guarda che i dati riportati nel post di apertura thread sono corretti, ne abbiamo discusso anche qui alcune volte, negli USA è così ed è ovvio che lo sia se ogni macchina che una pattuglia ferma potrebbe avere un guidatore armato disposto a sparare se gli gira storta.

[senek65]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Guarda che i dati riportati nel post di apertura thread sono corretti, ne abbiamo discusso anche qui alcune volte, negli USA e così ed è ovvio che lo sia se ogni macchina che una pattuglia ferma potrebbe avere un guidatore armato disposto a sparare se gli gira storta.

Non cambio il mio giudizio.  Psicopatici. 

[LeoCleo]

56 minuti fa, robem ha scritto:

perché noi siamo abituati alle forze dell'ordine Italiane e abbiamo giudicato il fatto con la testa degli italiani.

Esattamente: anche senza aver vissuto negli USA, basta guardare mezz’ora di filmati su YouTube per capire come opera la polizia. 
PS: mi ricollego al motociclista che ha forzato il posto di blocco a Milano. Pagine e pagine qui, ore di dibattiti in TV se i carabinieri avessero toccato o meno il veicolo. Guardate gli inseguimenti oltreoceano: finiscono con le auto distrutte o le moto che volano come foglie al vento, perché per fermare il fuggitivo lo tamponano da più parti. Addirittura hanno inventato la manovra per farlo intraversare, poi l’auto che segue lo sperona. 

[Paolo 62]

Chi scappa dalla polizia può avere i più disparati motivi. Magari gliele girano ma è facile che abbia qualcosa da nascondere. Quel che non riesco ad accettare che sparare sui fuggitivi sia teoricamente vietato ma si faccia regolarmente.

[robem]

1 minuto fa, Paolo 62 ha scritto:

Chi scappa dalla polizia può avere i più disparati motivi. Magari gliele girano ma è facile che abbia qualcosa da nascondere. Quel che non riesco ad accettare che sparare sui fuggitivi sia teoricamente vietato ma si faccia regolarmente.

Negli USA se scappi la polizia ti spara, e siccome in quel paese il DA (il nostro procuratore generale) è una carica elettiva, significa che agli statunitensi sta bene così. Una delle grandi differenze tra USA ed Europa. 

[Panurge]

1 minuto fa, robem ha scritto:

Negli USA se scappi la polizia ti spara

La corte suprema la pensa diversamente se non sbaglio, neanche loro possono sparare alle spalle in assenza di minaccia.

[otaner]

Thread rivoltante!

[robem]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

La corte suprema la pensa diversamente se non sbaglio, neanche loro possono sparare alle spalle in assenza di minaccia.

 

In teoria sì, in pratica il fatto che in 20 anni solo 27 poliziotti siano stati condannati per omicidio a fronte di oltre 30mila persone ammazzate no. 

1 minuto fa, otaner ha scritto:

Thread rivoltante!

 

Non è rivoltante il thread, sono rivoltanti i  numeri oggettivi che descrivono la violenza della polizia americana. Ricordiamocelo quando critichiamo le nostre forze dell'ordine. 

[gibraltar]

 

@robem ne siamo tutti consapevoli. Non è stato certo Trump ad instaurare certe tendenze che, come giustamente hai detto e come ben sapevamo, esistono forse dall'arrivo dei "Pilgrim fathers".

E' però sicuramente Trump e il suo entourage ad aver fatto un... "salto di qualità" scatenando una specie di milizia che ha già dato innumerevoli prove di brutalità e assenza di scrupoli contro cittadini inermi: ormai la gente comune, anche quelli che prima di Trump non avrebbero avuto praticamente nulla di cui preoccuparsi, li teme e ne è inorridita, dato che a loro insindacabile giudizio si può essere fermati, arrestati e spediti in specie di carceri-lager o, addirittura, ammazzati. E' naturale che di fronte ad una situazione del genere (giudici non allineati licenziati, università non allineate prese di mira, divieto di utilizzo di termini "sgraditi" nelle comunicazioni pubbliche e private, utilizzo della Guardia Nazionale e conseguente militarizzazione delle zone a

prevalenza di voto democratico, etc.) sorgano spontanee manifestazioni di dissenso e tentativi di contrasto che, per chi subisce tutto questo, sono iniziative per tentare un minimo di ripristino della legalità e della convivenza democratica, mentre per alcuni sepolcri imbiancati sempre affascinati dal potere che scrivono anche su questo forum, non sono che "violazioni della legalità" e delle "regole di ingaggio" reciprocamente accettate!

Per concludere, modificherei il tuo:

1 ora fa, robem ha scritto:

Teniamoci strette le nostre forze dell'ordine. 

con: "teniamoci stretta la nostra civiltà" (dalla quale l'operato delle nostre FF.OO. discende) che, nonostante sia stata più volte tradita anche da noi stessi, rimane tuttora un gradino più su di quella, checchè se ne dica...

[maurodg65]

2 minuti fa, otaner ha scritto:

Thread rivoltante!

Scusa ma cosa ci sarebbe di rivoltante?
Chi ha aperto il thread lo ha fatto per spiegare come vanno le cose negli USA, non ha detto che auspica che ci adeguiamo a loro, anzi ha scritto il contrario, che poi anche a te non piaccia come vanno le cose negli USA ci sta, ma questo non cambia la realtà.

[otaner]

Sono, spero, in un paese ancora libero. Posso criticare le forze d ordine senza rischiare tre pallottole in testa?

[maurodg65]

2 minuti fa, gibraltar ha scritto:

con: "teniamoci stretta la nostra civiltà" (dalla quale l'operato delle nostre FF.OO. discende) che, nonostante sia stata più volte tradita anche da noi stessi, rimane tuttora un gradino più su di quella, checchè se ne dica...

Qualche cosa anche noi dovremmo rivederla, su certe questioni anche la UE non è uniforme e di certo in molti paesi la reazione delle FdO in determinate situazioni cambia rispetto alla nostra e non di poco. 

[gibraltar]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Qualche cosa anche noi dovremmo rivederla, su certe questioni anche la UE non è uniforme e di certo in molti paesi la reazione delle FdO in determinate situazioni cambia rispetto alla nostra e non di poco. 

Mi ripeto: "nonostante sia stata più volte tradita da noi stessi". Intendevo proprio questo: noi europei non siamo certo puri come angioletti, anzi. Ma se proprio devo scegliere...

 

 

[maurodg65]

2 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Mi ripeto: "nonostante sia stata più volte tradita da noi stessi". Intendevo proprio questo: noi europei non siamo certo puri come angioletti, anzi. Ma se proprio devo scegliere...

Era chiara la tua posizione, mi sono espresso male io, da noi siamo troppo “garantisti”, il caso del Carabiniere condannato sul piano penale e civile, rimborsi ai parenti della vittima e tre anni di galera, per aver ucciso il ladro che ha accoltellato il collega durante il loro intervento è una sentenza che grida vendetta e che non credo sarebbe stata emessa da nessun tribunale europeo.

[Paolo 62]

18 minuti fa, gibraltar ha scritto:

@robem ne siamo tutti consapevoli. Non è stato certo Trump ad instaurare certe tendenze che, come giustamente hai detto e come ben sapevamo, esistono forse dall'arrivo dei "Pilgrim fathers".

E' però sicuramente Trump e il suo entourage ad aver fatto un... "salto di qualità" scatenando una specie di milizia che ha già dato innumerevoli prove di brutalità e assenza di scrupoli contro cittadini inermi: ormai la gente comune, anche quelli che prima di Trump non avrebbero avuto praticamente nulla di cui preoccuparsi, li teme e ne è inorridita, dato che a loro insindacabile giudizio si può essere fermati, arrestati e spediti in specie di carceri-lager o, addirittura, ammazzati. E' naturale che di fronte ad una situazione del genere (giudici non allineati licenziati, università non allineate prese di mira, divieto di utilizzo di termini "sgraditi" nelle comunicazioni pubbliche e private, utilizzo della Guardia Nazionale e conseguente militarizzazione delle zone a

prevalenza di voto democratico, etc.) sorgano spontanee manifestazioni di dissenso e tentativi di contrasto che, per chi subisce tutto questo, sono iniziative per tentare un minimo di ripristino della legalità e della convivenza democratica, mentre per alcuni sepolcri imbiancati sempre affascinati dal potere che scrivono anche su questo forum, non sono che "violazioni della legalità" e delle "regole di ingaggio" reciprocamente accettate!

Per concludere, modificherei il tuo:

con: "teniamoci stretta la nostra civiltà" (dalla quale l'operato delle nostre FF.OO. discende) che, nonostante sia stata più volte tradita anche da noi stessi, rimane tuttora un gradino più su di quella, checchè se ne dica...

Se davvero l'ICE ha simili poteri è un mostro giuridico che va abolito al più presto. Mi auguro che la Corte Suprema intervenga.