Step finali per l'impianto. Alimentazione da bifase a monofase

[Otsuaf]

Ormai sono anni che sto cercando di fare crescere il mio impainto anche grazie a tutti i preziosi consigli ricevuti qui su Melius.

Sento che ormai ci sono quasi... il digitale lo reputo arrivato e l'analogico manca poco :-)

 

Sento che a questo punto devo iniaire a curare due aspetti che potrebbero far chiudere il cerchio.

Uno (che forse non farò mai) è aggiustare l'acustica ambientale ma per quello temo dovrò passare in primis per lunghe chiacchierate in famiglia :-) mentre l'altro potrei inizare a pensarci seriamente ma qui mi servono i vostri consigli in maniera particolare di quelli molto esperti.

 

Mi sono accorto quasi per caso di avere a casa una bifase del tipo 115+115 mancandomi per tanto il neutro.

Me ne sono accorto andando a montare il mio condizionatore di rete (un Gigawatt PowerPrime) che vuole il collegamento alla rete in fase (c'è un led che identifica la corretta posizione della spina). Da li la scoperta.

Ho preferito proseguire con l'upgrade (hardware) dell'impianto e l'aggiunta di importanti (almeno per me e per le mie tasche) cavi di alimentazione arrivando quasi al traguardo.

 

A questo punto però mi sono detto che tutti gli sforzi fatti potrebbero non essere sfruttati al massimo per via della mia bifase.

Perchè allora non pensare ad un cablaggio della corrente elettrica pensato solo per alimentare l'impianto Hi Fi?

 

Cambiare gestore e chiedere all'attuale gestione il passaggio alla monofase non è fattibile in quanto non viene eseguita per un singolo utente (stiamo parlando di Roma) e allora documentandomi ho scoperto che potrei procedere in questo modo:

Bifase --> Magnetotermico --> Trasformatore isolamento da 3 (o 4) Kwa --> Differenziale --> Presa a "muro" --> Condizionatore

 

A questo punto dovrei avere una linea monofase sulla quale attaccare il condizionatore sul quale collegare:

Pre, Pre Phono, DAC, Giradischi

 

mentre lascerei "libero" e cioè collegato al "vecchio impianto" bifase, FInale e streamer.

 

Che ne dite? E' corretta la teoria?

 

Sempre in teoria dovrei ottenere una linea molto pulita dove il condizionatore andrebbe a lavorare al massimo ed anchei cavi (Shunyata, Zavfino e Wireworld)

 

Come trasformatore (che andrebbe messo vicino al quadro elettrico che ho in un armadio a muro molto vicino all'impianto) avevo trovato questo. 

Insomma con una spesa minima potrei ottenere grandi benefici....

 

Sbaglio in qualche cosa?

Pareri e consigli?

[paolosances]

@Fabio Cottatellucci...

[alanford69]

Anche io ho la fase su entrambe le terminazioni, quali sono gli effetti sulle nostre elettroniche?

[Fabio Cottatellucci]

4 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Mi sono accorto quasi per caso di avere a casa una bifase del tipo 115+115 mancandomi per tanto il neutro.

[...]

A questo punto però mi sono detto che tutti gli sforzi fatti potrebbero non essere sfruttati al massimo per via della mia bifase.

No, stai tranquillo.
il fase+fase (non "bifase") non ha effetti negativi sull'impianto (@alanford69), anzi, secondo la narrazione audiofila esso sarebbe superiore al fase+neutro (secondo me perché nella testa degli audiofili ricorda la connessione bilanciata, ma non c'è motivo per cui sia superiore).
La messa in fase elettrica degli apparecchi è superflua col fase+fase, checché se ne dica, in ogni modo la messa in fase elettrica in generale: 

• spesso non apporta alcun cambiamento;
• quando apporta un cambiamento, esso è di ridotta entità (altrimenti in Paesi come GB e USA gli audiofili si suiciderebbero in massa come i lemming dato che le spine standard in uso in quei luoghi non possono essere girate).

Personalmente:

• con la massima serenità, non spenderei un minuto del mio tempo a mettere in fase elettrica i miei apparecchi hi-fi se avessi il fase+fase né mi preoccuperei di come procurarmi la distribuzione fase+neutro (*);
• ho vissuto in tre case con gli stessi apparecchi hi-fi (non ho la mania di cambiare), due col fase+fase e una col fase+neutro. La corrente dei due fase+fase è stata rispettivamente la peggiore e la migliore del terzetto; quindi, nella mia esperienza, non c'è una correlazione fra performance e tipo di distribuzione.
   

4 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Perchè allora non pensare ad un cablaggio della corrente elettrica pensato solo per alimentare l'impianto Hi Fi?

Non c'entra un tubo con la messa in fase elettrica ma è un'ottima iniziativa, io lo farei (anzi l'ho fatto e, come me, tanti qui su Melius).
 

4 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Cambiare gestore e chiedere all'attuale gestione il passaggio alla monofase non è fattibile in quanto non viene eseguita per un singolo utente

Non è questione di singolo utente è che a Roma sono ancora in servizio cabine che hanno cent'anni e delle quali fu modificata la "stellatura" quando si rese necessario fornire la 220V. Se fai una ricerca su Wikipedia, è pure un pezzo interessante di storia industriale italiana.
 

 

4 ore fa, Otsuaf ha scritto:

ho scoperto che potrei procedere in questo modo:

Bifase --> Magnetotermico --> Trasformatore isolamento da 3 (o 4) Kwa --> Differenziale --> Presa a "muro" --> Condizionatore

A questo punto dovrei avere una linea monofase sulla quale attaccare il condizionatore sul quale collegare:

Pre, Pre Phono, DAC, Giradischi

mentre lascerei "libero" e cioè collegato al "vecchio impianto" bifase, FInale e streamer.

Che ne dite? E' corretta la teoria?

Mamma mia , la teoria non è corretta, purtroppo. Qualche indicazione:

• a valle del punto di consegna ENEL o meglio, a Roma, ACEA (cioè a valle del contatore), devono seguire subito i dispositivi di protezione: differenziale e magnetotermico. In mezzo non puoi mettere nulla altrimenti l'impianto non è a norma (e chi toccasse i fili o la carcassa del trasformatore, andati per un guasto sotto tensione, non sarebbe protetto);
• il trasformatore non elimina i disturbi in gamma media e alta, quindi installarlo da solo funziona solo se hai disturbi accertati in gamma bassa e medio-bassa. Come tutti i dispositivi sulla linea, può strozzare la dinamica e poi devi trovarne uno adatto a stare in casa dal punto di vista della sicurezza;
• Un condizionatore in senso proprio non ti restituisce la linea monofase, per ottenere quell'effetto serve un rigeneratore d'onda, e quelli costano (e anche loro, se non di ottima qualità, strozzano).
   

4 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Insomma con una spesa minima

Sì sì, vai a comprare il rigeneratore poi la vedi la spesa minima .

Riassumendo, hai frequentato troppi siti audiofili,  le iniziative che vuoi intraprendere per dotarti del fase+neutro non valgono assolutamente l'impresa (a parte i problemi di conformità alla normativa), e poi quando c'è di mezzo la 230V i lavori li deve fare un elettricista.

La Luna consiglia: quando parli di alimentazione dello stereo, fingi di credere anche tu che il fase+fase sia superiore al fase+neutro perché funziona in modo simile al collegamento bilanciato di segnale e vivi sereno .  
 


(*) a fini hi-fi, perché invece a livello di impiantistica civile delle differenze ci sono e sono in favore del fase+neutro.

[alanford69]

28 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

in Paesi come GB e USA gli audiofili si suiciderebbero in massa come i lemming

😁

[Otsuaf]

@Fabio Cottatellucci Grazie mille per la tua risposta.

 

Forse il mio post è passato come qualcuno che sapesse tutte le cose ma non è proprio così altrimenti non avrei aperto neanche questo 3D.

Anzi l'ho aperto proprio per capirne di più, quindi Fabio ti chiedo scusa se ti ho fatto ridere o ho sparato delle inesattezze.

 

Se mi dovessi ritrovo a fare una linea dedicata, perchè a quel punto non farne una con neutro e 220 invece che 115+115?

Per questo avevo postato il link al trasformatore monofase....

Se il cavo che mi arriva a cava lo faccio passare da un magnetotermico e l'uscita dal magnetotermico al trasformatore 230 monofase in cosa la teroria non funzionerebbe?

 

Poi sicuramente hai ragione te nel dire che un 115+115 non influenza minimamente l'impianto ma se un condizionatore è stato progettato per lavorare con un neutro e così come forse anche determinati cavi di alimentazione, in cosa, crearsi una linea con neutro e 230, porterebbe un peggioramento?

 

[Fabio Cottatellucci]

53 minuti fa, Otsuaf ha scritto:

Anzi l'ho aperto proprio per capirne di più, quindi Fabio ti chiedo scusa se ti ho fatto ridere o ho sparato delle inesattezze.

Ma no figurati, io ridevo come si ride fra amici al bar .
 

53 minuti fa, Otsuaf ha scritto:

Se il cavo che mi arriva a cava lo faccio passare da un magnetotermico e l'uscita dal magnetotermico al trasformatore 230 monofase in cosa la teroria non funzionerebbe?

A parte che il trasformatore step-up non è il massimo per erogazione sotto carico, bisogna sovrastimare molto, poi bisogna cercare un modello utilizzabile in casa, ma poi, sintetizzata così una fase a 230V, il neutro dove lo prendi? Il trasformatore ti presenterà tensione su entrambi i capi in uscita.

Ma, soprattutto, fare tutto questo per miglioramenti incerti e modesti come quelli ottenibili dalla messa in fase elettrica non conviene davvero: è come se mi dicessi che smuri i pavimenti e scavi una buca sotto casa per arrivare al terreno in modo da poggiare le punte che stanno sotto al giradischi alla maggior massa possibile (il pianeta). Un overshooting totale.

Chiediti se i soldi e il tempo che impiegheresti, investiti altrove nell'impianto, ti darebbero un risultato migliore.

Poi, Fausto, se ti vuoi divertire, fallo e fregatene di quello che dico io, l'impianto è il tuo. Però fallo sotto controllo di un elettricista, lo schema non mi convince per i motivi che ti ho detto.

 

[Fabio Cottatellucci]

7 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Uno (che forse non farò mai) è aggiustare l'acustica ambientale ma per quello temo dovrò passare in primis per lunghe chiacchierate in famiglia :-)

 

Fallo perché non è "un aspetto", è un intervento che cambia la storia dell'impianto quanto e forse più dei cambi d'elettroniche.

Rispetto a fine tuning e tweak, siamo su un altro pianeta. Tieni presente che hai molti strumenti per intervenire efficacemente senza compromettere l'estetica del salone: ad esempio, puoi montare pannelli assorbenti/diffrattori/diffusori coperti di tela stampata come vuoi, anche con le foto di famiglia. Piante di grandi dimensioni possono aiutare e non sono brutte. Tappeti e tende (che devono essere quelli "giusti") si scelgono in modo da non compromettere la stanza, eccetera.

Investi qualche ora nello studio (non nella lettura) del "Manuale di Acustica" di Alton Everest, vecchio ma molto ben fatto.

Investire sull'acustica ambientale ha ritorni enormi, il problema è che non fa figo al Bar dell'Audiovideo. Ma fa suonare molto meglio l'impianto.

[corrado]

17 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Fallo perché non è "un aspetto", è un intervento che cambia la storia dell'impianto quanto e forse più dei cambi d'elettroniche.

Rispetto a fine tuning e tweak, siamo su un altro pianeta. Tieni presente che hai molti strumenti per intervenire efficacemente senza compromettere l'estetica del salone: ad esempio, puoi montare pannelli assorbenti/diffrattori/diffusori coperti di tela stampata come vuoi, anche con le foto di famiglia. Piante di grandi dimensioni possono aiutare e non sono brutte. Tappeti e tende (che devono essere quelli "giusti") si scelgono in modo da non compromettere la stanza, eccetera.

Investi qualche ora nello studio (non nella lettura) del "Manuale di Acustica" di Alton Everest, vecchio ma molto ben fatto.

Investire sull'acustica ambientale ha ritorni enormi, il problema è che non fa figo al Bar dell'Audiovideo. Ma fa suonare molto meglio l'impianto.

10 minuti di applausi. 👏👏👏👏👏

[Otsuaf]

16 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

A parte che il trasformatore step-up non è il massimo per erogazione sotto carico, bisogna sovrastimare molto, poi bisogna cercare un modello utilizzabile in casa, ma poi, sintetizzata così una fase a 230V, il neutro dove lo prendi? Il trasformatore ti presenterà tensione su entrambi i capi in uscita.

Ma, soprattutto, fare tutto questo per miglioramenti incerti e modesti come quelli ottenibili dalla messa in fase elettrica non conviene davvero: 

Chiediti se i soldi e il tempo che impiegheresti, investiti altrove nell'impianto, ti darebbero un risultato migliore.

Poi, Fausto, se ti vuoi divertire, fallo e fregatene di quello che dico io, l'impianto è il tuo. Però fallo sotto controllo di un elettricista, lo schema non mi convince per i motivi che ti ho detto.

 

 

Quindi la teoria non è del tutto sbagliata.

Riporto testualmente le caratteristiche del trasformatore:

"Trasformatore monofase ultraisolato da 3kVA (3000VA) con scatola metallica che consente l'isolamento galvanico, il filtro antidisturbo e la generazione del neutro (installazioni bifase). Dispone di uno schermo elettrostatico di sicurezza che filtra e conduce a terra segnali e disturbi indesiderati, permettendogli di essere molto efficace nell'isolare macchine e impianti sensibili ai disturbi elettrici."

Credo che il neutro lo ottiene dalla bifase in ingresso e terra.

Dovendoci alimentare solo il Pre, il pre phono il Dac e il giradischi (che andrebbero tutti sotto condizionatore che ho già) non credo serva chissà quale carico e un 3000 dovrebbe essere già bello sovradimensionato.

 

Questo è un aspetto.

L'altro aspetto interessante è invece il fatto che bifase o monofase non cambia molto.

E su questo sicuramente avere un parere è per me fondamentale. Non ho frequentato molti siti audiofili, anzi ai contrario e quando ho potuto ho provato a dare il mio contributo. 

Ma ascolto volentieri chi ne sa più di me.

 

Non so bene come funziona in USA o in inghilterra ma anche loro hanno la fase e nei cablaggi dell'impiantistica magari seguono uno standard ben preciso e più rigoroso rispetto a noi che con il fatto che abbiamo le spine che si girano non facciamo molto caso a dove si trova la fase.

 

Tutto questo non per dire che bisogna mettere le elettroniche in fase, ho vissuto e penso continuerò a farlo, ignorando totalmente questo aspetto ma se voglio divertirti a parlare di fine tuning....

 

Altra cosa: non so se mai realizzerò quanto riportato su questo 3D che nasce principalmente per scambio e conoscenza ma di certo se la teoria è corretta ovviamente mi avvalerei di persona qualificata nella realizzazione

 

16 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Fallo perché non è "un aspetto", è un intervento che cambia la storia dell'impianto quanto e forse più dei cambi d'elettroniche.

 

Lo so bene. Nel frattempo mi diverto a prendere regolazioni con REW e studiare quello.

Considera che la mia compagna non sopporta ne i tappeti ne le tende......

[PietroPDP]

Mi trovo d'accordo in quasi tutto con Fabio, tranne sul discorso della messa in fase quando si hanno 2 fasi, ho 2 amici con impianto e per me funziona come le linee fase + neutro, una delle 2 suona meglio dell'altra.

Anche perchè se misuri difficilmente hai 115 e 115, ma una è sempre più alta di voltaggio dell'altra e non è detto che quella con più voltaggio sia quella che suona meglio, quindi per me non cambia una fava, ci sono gli stessi problemi, unico problema in più è che battezzare la fase peggiore è più complicato, con fase e neutro basta un cercafase da 1 €, non per fare la messa in fase altrimenti Fabio mi bacchetta, ma solo per sapere quale è la fase, poi va sempre visto sull'elettronica come vuole essere collegato il componente.

Dai miei amici in un caso le differenze sono meno evidenti, ma comunque avvertibili, nell'altro quella che suona peggio è a livelli per i miei canoni pesanti, come succede anche con fase e neutro, ma questa è la mia esperienza e non discuto più di tanto, prendila per quello che è, una digressione.

Mentre per me l'idea di fare una linea dedicata al sistema è sicuramente positiva, non mi farei problemi e al tuo posto mi terrei la fase fase, te lo dico giocando, perchè per avere fase e neutro hai l'unica scelta di cambiare casa.

Avendo quel problema di sbalzi di corrente che mi tormenta da mesi ho vautato vari interventi per risolverlo e tra questi c'era anche il trasformatore di isolamento e mi sono messo a studiare un po'.

Anche se non mi risolveva il problema degli sbalzi, ma sono convinto che non sono tanto gli sbalzi, ma mi sembra peggio di prima anche nei momenti dove non supera un certo livello, quindi credo ci siano più disturbi.

Diciamo che da quello che ho letto in giro, quindi prendilo col beneficio del dubbio, ma ho cercato anche fonti autorevoli, alla fine come dice Fabio interviene fino a certe frequenze basse e mediobasse mi pare fino ad 800 hertz, quindi tutto quello che c'è sopra no e spesso a causa degli switching da cui siamo invasi spesso si hanno esisgenze proprio nelle frequenze superiori.

Oltretutto sembra, ma ripeto prendi le mie parole col beneficio del dubbio, anche se in molti si trovano bene c'è il problema che il "muro" che crea verso i disturbi in entrata per ovvie ragioni lo crea anche in uscita e un impianto pur ottimo che sia immette mondezza anche lui e sempre da letture sembra che siano più le cose negative che i benefici, perchè i disturbi ti restano proprio più vicini al sistema.

Poi può essere che lo metti e ci siano solo benefici, purtroppo ho solo studiato e non so neanche se ho capito bene la lezione, ma è anche vero che tra teoria e pratica a volte ce ne passa, quindi non voglio scoraggiarti, anzi magari ti dico studia più di me, a me hanno un po' scoraggiato, ma potrebbe essere che non era vero nulla e ho sbagliato scelta.

Perchè in molti al contrario si sono trovati bene, comunque se decidi di prenderlo non metterlo per tutta casa, ma solo per il sistema e credo visti i tuoi componenti ho timore che devi andare su qualcosa di un po' più serio.

Perchè quelli industriali comunque ho letto ovunque sembra che ammazzano la dinamica, diciamo che non te la cavi con 300 € per dirla tutta.

Passando al discorso del trattamento acustico io qui vado un po' controcorrente in generale come se fosse la soluzione a tutti i mali e sta cosa la leggo spesso, allora non è che non lo è, ma va fatto da chi lo sa fare bene, non ci si improvvisa.

Mentre sono corrette le indicazioni sempre di Fabio che consiglia tappeti messi nei punti giusti, magari piante o mobilio o quadri di tela nei punti giusti con un buon fai da te per contenere le spese, se si vuole invece un lavoro certosino, si deve essere pronti a spendere e cercare di affidarsi a gente molto competente.

Perchè il rischio che a volte si spende comunque e non viene neanche un gran lavoro.

Quindi trattamento fatto bene si, ma bisogna anche stare attenti, perchè si può fare un trattamento anche con i pannelli bugnati da 5 € (ovviamente esagero in difetto), non è la stessa cosa che affidarsi a professionisti affermati con pannelli di livello posizionati come si deve.

Sia i risultati che i costi sono ben diversi e comunque la spesa per mettere a posto la corrente non è mai sprecata, anche il buon Rocco con tutto quell'arsenale fatto da RPG non sta con i cavetti neri, ma ha curato maniacalmente anche la corrente come è giusto che sia.

Perchè spesso leggo anche di curare solo il trattamento e per me è un errore, ci vuole anche altro, scusa se mi sono un po' dllungato.

[Armando Sanna]

Il 13/01/2026 at 18:14, Fabio Cottatellucci ha scritto:

La Luna consiglia: quando parli di alimentazione dello stereo, fingi di credere anche tu che il fase+fase sia superiore al fase+neutro perché funziona in modo simile al collegamento bilanciato di segnale e vivi sereno .  
 

Sorridevo per questo 

[Armando Sanna]

@Otsuaf

oltre allo scritto indicato da il buon Fabio

Il 13/01/2026 at 21:01, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Investi qualche ora nello studio (non nella lettura) del "Manuale di Acustica" di Alton Everest, vecchio ma molto ben fatto.

Ti consiglio vivamente un libro di ottimi consigli per la messa a punto degli impianti e non solo :

"Get better sound"  di Jim Smith 

https://www.tnt-audio.com/books/get_better_sound.html

 

buona lettura