Montecchio, 21 gennaio 1944

[robem]

Proprio 86 anni fa, mentre stava infuriando nelle Marche la guerra di liberazione, i Partigiani con un attentato fecero esplodere a Montecchio, una borgata di Pesaro, un deposito di munizioni dei nazisti.

 

L’azione provocò la morte di 35 abitanti civili di Montecchio. A vostro giudizio è una legittima azione militare che ha comportato dei lutti civili o e qualcosa di simile a un crimine di guerra?
 

I morti vanno imputati secondo voi ai partigiani che hanno fatto scoppiare un deposito di munizioni o ai nazisti che hann creato un deposito di munizioni in mezzo a delle abitazioni civili? 
 

[appecundria]

Hai dimenticato di dire che i paesani erano stati avvertiti sia tempo prima, sia poco prima. Alcuni rifiutarono di sfollare. 

Sai, sono quei particolari che incidono.

[appecundria]

Altra dimenticanza, il deposito era di mine anti uomo e anti carro destinate alle truppe alleate in arrivo. Quanti giovani soldati non sono morti con l'eliminazione di quelle mine?

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Altra dimenticanza, il deposito era di mine anti uomo e anti carro destinate alle truppe alleate in arrivo. Quanti giovani soldati non sono morti con l'eliminazione di quelle mine?

Quanti civili non moriranno perché Maduro oggi non è più Presidente Venezuelano, quanti giovani iraniani innocenti non morirebbero più nel paese se non ci fosse più il regime degli Ayattolah? Possiamo continuare, credo che il senso del post sia questo, ogni guerra si porta con sé delle vittime collaterali, civili innocenti che non hanno colpa alcuna, il bombardamento di Dresda ad esempio, il fatto che ci siano queste vittime rende sbagliato la guerra anche se causare le vittime sono i “buoni”?

[daniele_g]

non conosco la vicenda in questione, quindi non mi sento di dare una valutazione (si dovrebbe capire bene come sono andate esattamente le cose; anche su via Rasella ci sono discussioni simili, con versioni diverse della storia a sostenere l'una o l'altra parte).

in linea generale, temo che in certi casi alcune vittime innocenti siano difficili da evitare (naturalmente mi permetto queste parole da persona che non ha avuto parenti o affetti coinvolti e cercando quindi di guardare le cose per quanto possibile da distanza).

che poi i partigiani si siano anche macchiati di crimini, anche dopo la fine delle ostilità, credo sia un fatto, ma credo sia anche un fatto che queste sono poca cosa di fronte alle nefandezze infinitamente più numerose e spesso più gravi dei nazi-fascisti.

in definitiva, sarei portato a pensare che fatti come quelli di Montecchio, come raccontati nel post di apertura, non cambino il quadro generale. alcuni errori pur gravissimi e che certo meriterebbero punizione non bastano a bilanciare l'aver scatenato una guerra mondiale, il tentativo di sterminio di intere etnie e fasce della popolazione, la crudeltà con cui ciò è stato messo in atto in modo sistematico e deliberato a tavolino fin dal primo giorno.

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mi viene il dubbio che forse si voglia proporre un paragone con le recenti vicende fra il governo israeliano e il popolo palestinese (includendo in questo i terroristi di Hamas). se così fosse, penso che il paragone non reggerebbe: non mi dilungo sui motivi sia perchè mi paiono chiari, sia perchè si tratta solo di una mia supposizione e non vorrei portare il thread fuori tema.

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edit: ecco, appunto, mi pareva strano che fosse solo un tema di discussione etica generale in vista di una ricorrenza...

[gibraltar]

Ah, perché in Venezuela e in Iran è in corso una guerra? 

Devo essermele perse...

[Plot]

...azzarola, adesso e' di moda il trend marzulliano.

E che ci vuoi fa'...signora mia.

[robem]

58 minuti fa, appecundria ha scritto:

 

Hai dimenticato di dire che i paesani erano stati avvertiti sia tempo prima, sia poco prima. Alcuni rifiutarono di sfollare. 

Sai, sono quei particolari che incidono.

 

caro amico, che tu venga a farmi lezioni di quello che è successo a pochi metri da casa mia è singolare, ma siccome oramai è di moda che il popolo spieghi la medicina ai medici, le leggi agli avvocati, i ponti agli ingegneri quindi non mi stupisco.

Nel dettaglio, che ho omesso, un militare italiano (militare, non partigiano) - il siciliano Placido  Gulino - accortosi di quello che stava per accadere si mise a correre per le strade avvertendo la popolazione e in questo modo salvando molte vite. Purtroppo perse la sua. 

 

 

[Pier Angelo]

Quindi i civili morti nei bombardamenti alleati automaticamente trasformano queste operazioni in crimini di guerra?

[robem]

3 minuti fa, Pier Angelo ha scritto:

 

Quindi i civili morti nei bombardamenti alleati automaticamente trasformano queste operazioni in crimini di guerra?

 

rispondimi tu: secondo te i civili morti nel bombardamento di obiettivi militari trasformano queste azioni in crimini di guerra? 

[robem]

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

 

Altra dimenticanza, il deposito era di mine anti uomo e anti carro destinate alle truppe alleate in arrivo. Quanti giovani soldati non sono morti con l'eliminazione di quelle mine?

 

Moltissimi. In nessun modo voglio sminuire L’importanza di questa azione bellica messa in atto dai partigiani che stavano combattendo, mettendo a rischio le loro vite, per liberare l’Italia dal nazifascismo. 
 

La mia curiosità è sapere, dopo avere esposto oggettivamente i fatti storici, a quale delle due parti in causa i lettori del mio post addebitano le decine di morti civili.

[appecundria]

53 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

perché Maduro oggi non è più Presidente Venezuelano,

È un chiodo fisso maduro.

[appecundria]

54 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

credo che il senso del post sia questo, ogni guerra si porta con sé delle vittime collaterali, civili innocenti

Non credo, se permetti. A me pare che il senso sia un altro. 

[otaner]

ammassare 17.000 mine in un centro abitato è gia criminale .

[appecundria]

16 minuti fa, robem ha scritto:

è di moda che il popolo spieghi la medicina ai medici, le leggi agli avvocati, i ponti agli ingegneri quindi non mi stupisco.

Sei uno storico? Un docente di storia contemporanea tra noi, molto bello! E dove insegni storia, oltre che qui, si intende. 

[maurodg65]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non credo, se permetti. A me pare che il senso sia un altro. 

Posso sapere quale pensi che sia? 

[appecundria]

17 minuti fa, Pier Angelo ha scritto:

Quindi i civili morti nei bombardamenti alleati automaticamente trasformano queste operazioni in crimini di guerra?

Il crimine di guerra è una fattispecie nata con Norimberga, formalizzata nel 1949. Prima non esisteva.

[appecundria]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

me pare che il senso sia un altro. 

Posso sapere quale pensi che sia?

Avendo saputo che robem è un docente di storia contemporanea e io sono il popolo, mi taccio. Ma occhio che potrei fare la rivoluzione 😆