Preoccupanti correzioni su Wikipedia

[mom]

Sto leggendo su Le Monde un articolo in cui vengono segnalate delle numerose e inquietanti modifiche se non addirittura reiscritture relative a siti e protagonisti dell'Estonia. In poche parole il giornalista  Ronald Live segnala che un certo e non ancora identificato "Gigman", nel mese di dicembre ha modificato 79 profili, ha cambiato le pagine di 186 personalità e ritoccato 158 biografie relativi all'Estonia.  Nelle settimane precedenti, i luoghi di nascita di 600 personalità estoni, nate tra il 1940 e il 1991 erano state modificate nella versione inglese di Wikipedia: queste persone infatti non sarebbero più  nate in Estonia ma nella Repubblica socialista sovietica d'Estonia.

L'ipotesi è che dietro alla questione ci sia una campagna dei putiniani pro Grande Russia che non intende riconoscere la totale indipendenza all'Estonia, una nuova idea, insomma, di "sciovinismo russo".

( sciovinismo è una forma eccessiva, aggressiva ed esclusiva di patriottismo o nazionalismo, caratterizzata da un'ammirazione incondizionata per il proprio paese e il disprezzo per gli altri. Derivato dalla figura leggendaria del soldato napoleonico Nicolas Chauvin, questo termine peggiorativo indica un attaccamento cieco, spesso vicino alla xenofobia o al fanatismo.). 

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/22/en-estonie-la-reecriture-de-l-histoire-sur-wikipedia-inquiete_6663591_3210.html?search-type=classic&ise_click_rank=1

 

I pensieri che possono venire in effetti preoccupano perché,  magari, dopo l'Ucraina.....

 

 

 

 

 

[appecundria]

4 ore fa, mom ha scritto:

personalità estoni, nate tra il 1940 e il 1991 erano state modificate nella versione inglese di Wikipedia: queste persone infatti non sarebbero più  nate in Estonia ma nella Repubblica socialista sovietica d'Estonia.

Scusa MT, non capisco bene. Se sono nate tra il 1940 e il 1991 sono effettivamente nate nella Repubblica socialista sovietica d'Estonia. Sembra errato il testo precedente.

[Supertramp]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Scusa MT, non capisco bene. Se sono nate tra il 1940 e il 1991 sono effettivamente nate nella Repubblica socialista sovietica d'Estonia. Sembra errato il testo precedente.

 

L'ho pensato anch'io.

Certo, queste correzioni fatte solo adesso, fanno "pensar male", però non sembrano errate di fondo.

 

Molto più "in piccolo" , assistetti ad un episodio che questo thread mi ha fatto ricordare.

Moltissimi anni fa ero all'ufficio postale di Ciampino (Roma).

Il tizio allo sportello, davanti a me, aveva un problema.

Sul suo documento il luogo di nascita era differente da quello che risultava all'ufficio postale.

Lui era nato a Ciampino ma a loro risultava Marino.

Ciampino fino al 1974 era integrato nel Comune di Marino, non era un ente autonomo.

E il tizio, nato prima del '74, aveva questo impiccio da risolvere...

 

[sandinista]

6 ore fa, mom ha scritto:

Sto leggendo su Le Monde un articolo in cui vengono segnalate delle numerose e inquietanti modifiche se non addirittura reiscritture relative a siti e protagonisti dell'Estonia. In poche parole il giornalista  Ronald Live segnala che un certo e non ancora identificato "Gigman", nel mese di dicembre ha modificato 79 profili, ha cambiato le pagine di 186 personalità e ritoccato 158 biografie relativi all'Estonia.  Nelle settimane precedenti, i luoghi di nascita di 600 personalità estoni, nate tra il 1940 e il 1991 erano state modificate nella versione inglese di Wikipedia: queste persone infatti non sarebbero più  nate in Estonia ma nella Repubblica socialista sovietica d'Estonia.

L'ipotesi è che dietro alla questione ci sia una campagna dei putiniani pro Grande Russia che non intende riconoscere la totale indipendenza all'Estonia, una nuova idea, insomma, di "sciovinismo russo".

( sciovinismo è una forma eccessiva, aggressiva ed esclusiva di patriottismo o nazionalismo, caratterizzata da un'ammirazione incondizionata per il proprio paese e il disprezzo per gli altri. Derivato dalla figura leggendaria del soldato napoleonico Nicolas Chauvin, questo termine peggiorativo indica un attaccamento cieco, spesso vicino alla xenofobia o al fanatismo.). 

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/22/en-estonie-la-reecriture-de-l-histoire-sur-wikipedia-inquiete_6663591_3210.html?search-type=classic&ise_click_rank=1

I pensieri che possono venire in effetti preoccupano perché,  magari, dopo l'Ucraina.....

la Kallasss dove è nata? vorrei evitare il villaggio passando per il suo paesello.

[appecundria]

46 minuti fa, Supertramp ha scritto:

Certo, queste correzioni fatte solo adesso,

Bisogna vedere quando sono state fatte le precedenti. Su Wikipedia c'è una attività quotidiana di editing.

[UpTo11]

Molto del lavoro su wp è fatto da bot.

[mom]

@appecundria sono andata a controllare ed ecco cosa ho trovato e ho capito anche con l" aiuto di Wikipedia: era dal 1991, data in cui è stata restaurata l'indipendenza, che non si parlava di Repubblica socialista sovietica. L'Urss era stata definitivamente sciolta e ilituani ricordano quel periodo che va dal 1940 come un periodo del terrore.

In precedenza, nel 1918, i russi bolscevici invasero l'Estofarenia. "...La guerra d'indipendenza estone (1918-1920) si concluse con la firma trattato di Tartu che segnava i confini tra Unione Sovietica e Repubblica d'Estonia. Il nuovo Stato estone venne riconosciuto il 2 febbraio 1920. Entrò a fare parte della Società delle Nazioni nel 1921....

Dopo altre penose vicissitudini, l'Estonia, grande come la Svizzera,  arriva all'inizio della seconda guerra mondiale: " Poco dopo l'Unione Sovietica occupò e si annesse unilateralmente il Paese e, per questo atto, venne espulsa dalla Società delle Nazioni. Gli Stati Uniti d'America, con la dichiarazione di Welles (23 luglio 1941), notificarono all'Unione Sovietica che essi non avrebbero mai riconosciuto come legittima tale annessione. Infine, con elezioni a lista unica e sotto intimidazioni i bolscevichi-stalinisti trasformarono il Paese nella Repubblica Socialista Sovietica Estone. Coloro che non avevano la prova del voto stampata sul proprio passaporto rischiavano di essere uccisi. ...."

Le fasi alterne di sopraffazione nazista e bolscevica, la politica di genocidio nei loro confronti avevano fortemente indebolito e spopolato il Paese e, a guerra finita, " fu rioccupata diventando parte dell'Unione Sovietica, la quale sostenne che il patto Molotov-Ribbentrop, per l'annessione, fosse già stato stipulato con la Germania nazista prima dell'inizio delle ostilità e che conseguentemente l'Estonia avesse richiesto "spontaneamente" firmando, l'adesione all'Unione Sovietica. ..."

Ora qui arriviamo, credo, al punto importante relativo all'articolo: 

"Solo il 20 agosto 1991, con la dissoluzione dell'Unione Sovietica, l'Estonia ebbe riconosciuta l'indipendenza. Vennero ammessi e resi pubblici dai sovietici, l'aggressione e l'accordo segreto con i nazisti del 1939. La nazione dichiarò quindi ritrovata e restaurata l'indipendenza del 1918, secondo il principio giuridico della continuità (ossia che il Paese ugro-finnico non avesse mai cessato di esistere e che l'era sovietica fosse solamente da considerarsi come un periodo di occupazione militare straniera). Il 12 settembre dello stesso anno si firmò con l'URSS il trattato che avrebbe portato le truppe armate sovietiche ad abbandonare definitivamente il Paese[33].

La politica interna negli anni successivi al biennio 1990-1991, si cimentò con il compito di restaurare le condizioni giuridiche antecedenti al 1940. Il 20 settembre 1992 si svolsero le prime elezioni democratiche della ritrovata indipendenza e la maggior parte della minoranza russofona, giunta con la "russificazione" dopo la seconda guerra mondiale, non possedendo nazionalità estone, non ebbe diritto di voto.

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Il periodo della Repubblica socialista sovietica non mi sembra proprio quindi che, giuridicamente, venga riconosciuto.

L'Estonia fa parte della Nato dal settembre 2004.

L'11 settembre 2003 è entrata a far parte dell'EU, e dal 1° gennaio  2011 è entrata nel circuito dell'euro.

In poche parole l'Estonia ha preso le distanze dalla Russia, disconosce legalmente il periodo di sopraffazione dell'Urss e, per quanto possibile,  cerca di tenersi ben alla larga dai fantasmi del passato anche se, purtroppo gli incubi non la tranquillizzano. 

Ecco, caro Bruno, quello che sono riuscita a capire...  sicuramente perfettibile! 

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https://it.wikipedia.org/wiki/Estonia

 

[appecundria]

38 minuti fa, mom ha scritto:

Il periodo della Repubblica socialista sovietica non mi sembra proprio quindi che, giuridicamente, venga riconosciuto.

ho capito il senso, grazie. Il concetto di continuità giuridica ci può stare, non so se sia applicabile alla storiografia ma ci può stare.