A pochi giorni da Milano-Cortina

[piergiorgio]

13 ore fa, Enrico VIII ha scritto:

@piergiorgio e come li scremi? Non sempre i soldi fanno la qualità. Guarda i turisti da USA e Canada, ad esempio. 

Su quello non ci puoi fare nulla, spesso i cafoni sono gli 'arricchiti'.

Però la qualità dei servizi si può e si deve migliorare: non certo servendo cibo decongelato a prezzi da stellato nei centri storici solo perché tanto gli stranieri non capiscono un pēnis, poi la sicurezza, la pulizia, l'efficienza, anche dei mezzi pubblici.

Chissà perché all' estero pago (anche tanto) ma son contento di ciò che trovo e ricevo e che mi aspettavo, in italia come mi sposto (ormai poco o niente per la verità) devo spesso stare attento alla fregatura; chiaro che non tutti i posti sono così, ma in generale è una mentalità ormai difficile da cambiare.

[Partizan]

2 ore fa, Gall ha scritto:

la gestione dei fondi pubblici non c'è lo sperpero che purtroppo c'è in altre parti dell'Italia.

Ma tu dove vivi?

Hai sentito parlare di MOSE (l'opera con il più alto tasso di corruzione di tutti i tempi, del mondo), della Pedemontana del democristiano zanzaia (che considero una delle persone più spregevoli del paese)?

Mai sentito parlare di galan?

 

Ciao.

Evandro 

 

P.S. - Sono veneto.

[Martin]

2 minuti fa, Partizan ha scritto:

Hai sentito parlare di MOSE (l'opera con il più alto tasso di corruzione di tutti i tempi, del mondo)

Quanto è stato accertato di "malversazione" in assoluto e in % sul costo dell'opera ? 

[Gall]

@Partizan

Non sai di cosa parli.

Parli per luoghi comuni.

È un opera unica al mondo per tipologia, se non ci fosse, come molti partiti la disprezzavano, Venezia sarebbe già mezza sparita.

È costata il giusto con un aggiunta di costo di tangenti a tutti i partiti, non decine di volte,  Galan è stato il capro espiatorio di un sistema italiano, vive e viveva modestamente a parte la villa veneta nei colli euganei.

Ma l’importante è stato concluderla, Tu che sei informato: hai mai sentito parlare della Salerno-Reggio Calabria e di tante opere costate centinai di volte il costo è ancora da concludere.

Carceri, Ospedali nel deserto da abbattere perché ormai fuori norma.

Hai mai sentito parlare di Ilva, Alitalia, che costano ancora milioni di euro a Te e alla Tua famiglia.

Oltre un miliardo di euro di mascherine che ancora non riusciamo a smaltire, avevano comprato mascherine per 75 anni di pandemia.

Il Mose considerando la complessità e un sistema paese fatto così è stato un intervento pubblico di gran successo.
Poi con il senno di poi si poteva far meglio, però l’opera è stata conclusa, funziona, per carità costa per la gestione, ma un’eccellenza rispetto alle opere pubbliche medie Italiane.

 

[Partizan]

@Gall Contento tu... d'altra parte chi si contenta gode!

E cosa mi dici della pedemontana?

Per curiosità, di dove sei?.

Ciao.

Evandro 

[ferrocsm]

1 ora fa, Gall ha scritto:

È costata il giusto

Ma a livello di manutenzione quanto ancora costa? Le barche vengono issate quasi tutti gli anni per la pulizia del fondo, queste paratoie che proprio sono sommerse quante sono, quanto pesano, come e quando vengono pulite, si puliscono tutte insieme o una alla volta, vengono smontate e ripulite sul posto o che altro sistema c'è, sono d'acciaio e quindi non aggredite dalla corrosione che l'acqua marina procura? Tutto questo oltre al costo iniziale quanto poi va ad incidere sull'effettivo costo? Non è polemica e sono d'accordo che serva a Venezia e che qualcosa andava fatto, ma a che prezzo?  

[Enrico VIII]

28 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

sono d'accordo che serva a Venezia e che qualcosa andava fatto, ma a che prezzo?  

Chissenefrega del prezzo. Venezia ha un valore inestimabile.

[Panurge]

Cacca di piccione e umidità 

[ferrocsm]

4 minuti fa, Enrico VIII ha scritto:

Chissenefrega del prezzo. Venezia ha un valore inestimabile

Eppure l'ho anche premesso che non volevo iniziare nessuna polemica e la mia era solo curiosità nei riguardi di quanto scritto da @Gall che mi pareva persona informata sui fatti, tu perché ti sei sentito in dovere di intervenire, ma possibile non si possa postare un commento senza che inizino distinguo e polemiche pur dove non si aveva intenzione? 

[Enrico VIII]

2 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

distinguo e polemiche

Tu hai fatto una domanda, io ho risposto, anche se la risposta non ti piace. Non è difficile, eh

[ferrocsm]

6 minuti fa, Enrico VIII ha scritto:

Tu hai fatto una domanda

Non a te. Comunque la ragione sta dalla tua parte.  Inutile continuare questo inutile e per nulla interessante teatrino a due.     

[Enrico VIII]

3 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Comunque la ragione sta dalla tua parte.

Sono d'accordo

[Gall]

@Partizan

Beh sono contento che Venezia sia salva.

Io abito e lavoro tra Emilia Romagna e Veneto.

 

Comunque non volevo criticare le Tue affermazioni, anzi scusami se sono stato troppo diretto, ma criticare in genere il disfattismo e l'esterofilia Italica, abbiamo visto che gli Svizzeri dovevano essere i migliori come gli orologi che ci propinano, in Spagna 4 treni hanno avuto incidenti in 4 giorni e a Valencia con l'alluvione ci sono stati 300 morti qualcuno non l'hanno ancora recuperato, in Germania un treno su due è in ritardo e hanno chiamato un'italiana a capo delle ferrovie.

Le cose non vanno tanto bene solo da noi.

La Pedemontana l'hanno appena fatta e bene mi sembra, servirà aspettare degli anni per capire se servirà e a quanti utenti, anche la autostrade del sole e la A14 quando furono fatte sembravano inutili a qualcuno, ora tutti si lamentano delle 2 corsie.

Però in Veneto la viabilità è tra le migliori, ogni citta ha degli anelli di circonvallazioni, negli ultimi anni non ci si incoda dentro città e cittadine, forse solo Verona Sud non è ancora fatta come si deve.

Non si può dire che gli investimenti non ci siano stati  in Veneto, poi alcuni sprechi ed errori ci saranno stati, forse uno sviluppo poco sostenibile. Ma se guardiamo le altre regioni addio.

Non so se Zaia si sia fatto anche degli interessi personali, ma aiutato dalla stabilità e continuità di sicuro ha cercato di fare gli interessi della sua regione.

 

Vorrei per esempio un'analisi della qualità degli investimenti del PNRR per esempio, sui 200 miliardi, che ricordo per noi boomer sono 200mila miliardi di vecchie lire, quanti di questi lavori saranno utili in futuro per la crescita del paese, altro che Mose.

 

Ricordo che il Thread comunque è sulle olimpiadi invernali.

 

[dariob]

11 minuti fa, Gall ha scritto:

criticare in genere il disfattismo e l'esterofilia Italica,

E' insito nel carattere degli italiani, scompare solo in occasione dei mondiali di calcio.

[Martin]

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

Ma a livello di manutenzione quanto ancora costa?

Il costo stimato è di 60-70M annuali

 

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

queste paratoie che proprio sono sommerse quante sono, quanto pesano

le paratoie sono in totale 78 distribuite in 3 varchi. Ogni paratoia è larga 20 m e ha lunghezze diverse proporzionali alla profondità del canale di bocca dove è installata (Lido- Treporti: 18,6 m e Malamocco: 29,6 m) e spessore variabile (Lido-Treporti: 3,6 m e Chioggia: 5 m)  Il peso va da 280 a 380 tonnellate cadauna.

 

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

si puliscono tutte insieme o una alla volta, vengono smontate e ripulite sul posto o che altro sistema c'è,

Vengono smontate una alla volta, sostituite da paratoie "di cortesia"  e trasportate nel cantiere di manutenzione, è stato varato un apposito pontone speciale detto "jack-up" per lo svolgimento delle manutenzioni. A progetto dovevano essere revisionate 16 paratoie ogni anno con un intervallo di manutenzione per singola paratoia di 5 anni.  Le prime verifiche sugli elementi salpati hanno dato esiti migliori del previsto al punto che ipotizzano di allungare oltre i 5 anni l'intervallo di manutenzione ordinaria.  Fincantieri si è aggiudicata un primo lotto di manutenzione pel quale ha staccato fattura di circa 3M a paratoia, perciò stavano valutando se non sia più economico rifarle con criteri meno severi per quanto riguarda la durata. 

 

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

sono d'acciaio e quindi non aggredite dalla corrosione che l'acqua marina procura?

sono di acciaio speciale, per alcuni particolari come le cerniere è stato deciso in corso d'opera il cambio del materiale (con acciai detti "superduplex") ritenuti più affidabili a lungo termine. 

Per concludere: Il costo per singolo ciclo completo di azionamento del mose è stimato tra i 200 e i 300k.

[ferrocsm]

13 minuti fa, Martin ha scritto:

Per concludere: Il costo per singolo ciclo completo di azionamento del mose è stimato tra i 200 e i 300k

Grazie @Martin sempre preciso e puntuale. 

[Partizan]

3 ore fa, dariob ha scritto:

scompare solo in occasione dei mondiali di calcio.

A me neanche durante i mondiali di calcio!😜.

Ribadisco, chi si accontenta gode.

 

Ciao.

Evandro